...вот,собственно, и вопрос. Предмет договора - оборудование.
Вид для печати
...вот,собственно, и вопрос. Предмет договора - оборудование.
Ответ в вопросе
Ну как-то попроще можно? Не все ж такие умные как вы :yes:
при аренде право собственности на оборудование не переходит
Обязательным атрибутом договора лизинга является договор купли-продажи, см. п. 2 ст. 15 164-ФЗ.
Т.е. лизингодатель покупает предмет лизинга.
При лизинге может тоже не переходить. :pЦитата:
Сообщение от БУХ_алтер
Вот спасибо,расщедрились :)
А при лизинге ВСЕГДА переходит право собственности?
Упс, уже увидела ответ...
BorisG, а я про лизинг не сказал ни словаЦитата:
При лизинге может тоже не переходить
BorisG, спасибо! просто и ясно :)
WMG, может я ошибаюсь, но наскок я помню из учебы в универе, здесь учавствуют продавец, л/датель и л/получатель, продавец продает л/дателю, право собственности в этом случае переходит всегда, а вот по окончании выплаты лизинг. платежей установлено договор переходит ли право собственности от л/дателя к л/получателю, т.е. может переходить, а может и нет. Хотя я могу и ошибаться, тогда подправьте меня.
Пардон, не очень все-таки ясно...Цитата:
просто и ясно
п.5 ст.164-фз:
5. По договору лизинга лизингополучатель обязуется:
... по окончании срока действия договора лизинга возвратить предмет лизинга, если иное не предусмотрено указанным договором лизинга, или приобрести предмет лизинга в собственность на основании договора купли-продажи; ...
если я возвращаю предмет лизинга, тогда в чем отличие от аренды?
:(
ASD2000 вы имеете в виду,что договор лизинга трехсторонний?
WMG,вот чем:Цитата:
тогда в чем отличие от аренды?
. После аренды вы не приобретаете, а потом рсчет платежей при лизинге другой вроде.Цитата:
или приобрести предмет лизинга в собственность
WMG,ну наскок я помню ДА.Цитата:
ASD2000 вы имеете в виду,что договор лизинга трехсторонний?
Еще раз, я же привел статью Закона.Цитата:
Сообщение от WMG
При лизинге предмет лизинга лизингодатель покупает. При аренде оборудование уже находится в собственности арендатора.
Выкуп предмета лизинга лизингополучателием - это может быть другой договор купли-продажи. А может и не быть.
Если лизингополучатель по окончании (или расторжении) договора лизинга возвратил предмел лизинга лизингодателю, в дальнейшем он может быть сдан только в аренду.
????Цитата:
Сообщение от BorisG
А... Закон почитать не пробовал?Цитата:
Сообщение от ASD2000
Вот что я нашла в процессе http://www.leasingportal.ru/liz_3.shtml, может кому пригодится :)
WMG, опять из той же ссылкия же говорила учавствуют три стороны, BorisG,Цитата:
Основными участниками лизинговых операций в редакции Федерального закона <О финансовой аренде (лизинге)> от 29.01.2002 г. Являются:
Лизингодатель - физическое или юридическое лицо, которое за счет собственных и (или) привлеченных средств приобретает в ходе реализации договора лизинга в собственность имущество и предоставляет его в качестве предмета лизинга лизингополучателю за определенную плату, на определенный срок и на определенных условиях во временное владение и в пользование с переходом или без перехода к лизингополучателю права собственности на предмет лизинга.
Лизингополучатель - физическое или юридическое лицо, которое в соответствии с договором лизинга обязано принять предмет лизинга за определенную плату, на определенный срок и на определенных условиях во временное владение и в пользование в соответствии с договором лизинга.
Продавец (поставщик) - физическое или юридическое лицо, которое в соответствии с договором купли-продажи с лизингодателем продает ему в обусловленный срок имущество, являющееся предметом лизинга. Продавец (поставщик) обязан передавать предмет лизинга лизингодателю или лизингополучателю в соответствии с условиями договора купли-продажи.
Так туго доходит:???:Цитата:
Сообщение от БУХ_алтер
"При аренде оборудование уже находится в собственности арендатора."Цитата:
Сообщение от BorisG
BorisG,я думаю туго, так какЦитата:
Так туго доходит?
может в сосбственности арендодателя? или в данном случае лизингодателя. Так что зря свою агрессию не срывайте.Цитата:
При аренде оборудование уже находится в собственности арендатора
ASD2000, читать закон надо полностью, а не понравившиеся фразы.
Приведенная цитата говорит об участниках лизинговых операций, содержание договора лизинга регламентирует другая статья, ст. 15.
При этом договор лизинга и договор купли продажи между продавцом и лизингодателем - это два отдельных договора, договор купли-продажи - обязательный, см. п. 2 ст. 15.
---------
ps: Может, перед тем, как возражать, закон то следует сначала почитать:???:
Sorry :confuse:Цитата:
Сообщение от БУХ_алтер
Конечно же... арендодателя :(
BorisG, ну я не так уж и возражаю, а вот если Вы считаете себя профи - не должны допускать таких ляпов какP.S. может не стоит кидаться, так как и сами далеко не идеальны?Цитата:
При аренде оборудование уже находится в собственности арендатора
даже если мы не собираемся выкупать им-во?Цитата:
договор купли-продажи - обязательный, см. п. 2 ст. 15.
Если вы не собираетесь выкупать имущество, лизингодатель гдето должен его взять. Например, купить. Вот и образуется один договор куп-продажи.
Тримм спасибки, туплю уже :(
WMG, отличие простое - приходите к Арендодателю: "У вас тут, вижу, оборудование есть, дайте попользоваться". Арендодатель: "Да бери, какой разговор..." А к Лизингодателю приходите: "Мне нужно такое-то и такое-то оборудование, что б могло то-то и то-то, с такими-то и такими-то характеристиками". Лизингодатель:"Щас купим", зовет Продавца, покупает и передает Вам: "Пользуйтесь"... :D
Larky, доходчиво :D
Лизинг не зависит от того, собирается ли лизингополучатель выкупать предмет лизинга. Это лишь один из необязательных элементов договора.Цитата:
Сообщение от Тримм
Не например, купить, а только купить. Лизингодатель может привлечь финансовые ресурсы, но предмет лизинга купить обязан. Договор купли-продажи - обязательный атрибут лизинга.Цитата:
Сообщение от Тримм
Вы заблуждаетесь, и приводите частный случай. Этот атрибут не "обязательный", а всего лишь "возможный". Зачем лизингодателю что-то покупать, если оно у него имеется, тяк сказять, изначально? Например, это может быть теплоход, полученный в качестве взноса в уставный капитал, и позже успешно проданный в лизинг...Цитата:
Сообщение от BorisG
Угу :(Цитата:
Сообщение от Тримм
Я, конечно, понимаю, что читать законы нет желания... но... может лучше все-таки их почитать...
Это будет не лизинг, а аренда.Цитата:
Сообщение от Тримм
Относительно обязательности договора купли-продажи... и собственно лизинга... читаем внимательно 164-ФЗ:----------Цитата:
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
...
договор лизинга - договор, в соответствии с которым арендодатель (далее - лизингодатель) обязуется приобрести в собственность указанное арендатором (далее - лизингополучатель) имущество у определенного им продавца и предоставить лизингополучателю ...
...
лизинговая деятельность - вид инвестиционной деятельности по приобретению имущества и передаче его в лизинг.
...
Статья 15. Содержание договора лизинга
...
2. Для выполнения своих обязательств по договору лизинга субъекты лизинга заключают обязательные и сопутствующие договоры.
К обязательным договорам относится договор купли-продажи.
ps: Неплохо бы сначала матчасть изучить... ;)
Вы правы. Иначе будет аренда. Взял под козырёк, ушол учить матчясть...
У лизинга тот смысл, чтоб оборудование потом выкупить. можно и без выкупа, но это, мне кажется, невыгодно. по истечении договора вам в собственность переходит полностью или почти самортизированное имущество. опять же, отсутствие капитализации денежных средств при, например, покупке. а основным отличием, и правда, является то, что на момент заключения договора лизинга требуемого имущества в наличии у л-дателя нет. он потом подрывается и начинает его искать. если этого факта нет, то суд однозначно признает его договором аренды. :o
тогда другой вопрос, если не замучила ;)
в каком случае нам выгодно брать оборудование в аренду, в каком - в лизинг?
как я поняла,лизинг выгоденэто все или еще есть что-нить интересное?Цитата:
чтоб оборудование потом выкупить. можно и без выкупа, но это, мне кажется, невыгодно. по истечении договора вам в собственность переходит полностью или почти самортизированное имущество
а если мы не собираемся приобретать оборудование, тогда без разницы аренда или лизинг?
Аренда тоже может быть с правом последующего выкупа.
Лизинг интересен тем, что вы можете получить именно то оборудование, которое вам нужно, а не то, которое есть у арендодателя... Обычно тогда, когда есть необходимость в расширении производства, есть продавец нужного вам оборудования, но нет свободных средств, привлекают лизинговую компанию... Можно, конечно, для этой же цели пойти в банк, взять кредит, потом пойти к продавцу и купить то, что нужно. Но стоит ли, если есть решение "в одном флаконе"?:)Цитата:
Сообщение от WMG
Все понятно, не понятен один нюанс: кто может заниматься лизинговой деятельностью? Выдавать кредит может банк, имеющий лицензию и т.п. а есть ли какие то ограничения по ведению лизинговой деятельности? Нужна ли для этого лицензия или что то подобное? Есть ли какие то "препоны", может быть сообщать о сделках или что то в этом роде?
