Зарплаты в Москве гораздо выше общероссийских. Поэтому отдел новостей Клерк.Ру решил поинтерсоваться у практиков, адекватны ли, по вашему мнению, московские зарплаты менеджеров и специалистов в вашем и других сегментах рынка?
Вид для печати
Зарплаты в Москве гораздо выше общероссийских. Поэтому отдел новостей Клерк.Ру решил поинтерсоваться у практиков, адекватны ли, по вашему мнению, московские зарплаты менеджеров и специалистов в вашем и других сегментах рынка?
Даже то, что платят в Москве - мало. А то, что платят в регионах - это просто слезы по сравнению с Москвой! Ну как прожить, если совместный доход работающих членов семьи - 6-8 т.р., квартплата - 1 т.р., стоимость проездного - 250 р., стоимость буханки хлеба - 9 р.?! А ведь еще и ребетенков кормить надо, а еще одеваться-обуваться!
Однако это проблема работников, а не работодателей - если мы не требуем большего, то кто нам оно даст? А требовать больше невозможно, т.к. всегда найдется человек, готовый взяться за ту же работу и за меньшую плату. А справится он или нет - работодатель сейчас не задумывается. Есть предложение на рынке труда - почему бы им не воспользоваться? А потом матерятся - "работники хреновые пошли ныньше"...
Нет у нас культуры взаимоотношений работодатель-работник, также как нет и профсоюзов, могущих отстаивать интересы работников (то, что есть, назвать профсоюзом у меня язык не повернется) :(.....
Какая зп имеется в виду? белая?
При каких з/платах сознательные люди детей не заводятЦитата:
Ну как прожить, если совместный доход работающих членов семьи - 6-8 т.р.,
Почему когда касаются з/плат все сводится к злым работодателям которые не хотят платит больше з/платы, да еще не хотят и налоги за нас отчислять!!! а когда мы удерживаем подоходный налог с работников (даже не со всей!!!), начинается разборы типа я должен получить 10, а почему мне выдают 9,5 и тогда работника почему - то мало интересует отчисления в пенс.фонд и т.д. и т.п.Цитата:
- если мы не требуем большего, то кто нам оно даст?
Ну, тогда у нас полстраны уже вымерло бы :(.....Цитата:
При каких з/платах сознательные люди детей не заводят
А Вам не кажется, что это немного не по теме?Цитата:
Почему когда касаются з/плат все сводится к злым работодателям которые не хотят платит больше з/платы, да еще не хотят и налоги за нас отчислять!!! а когда мы удерживаем подоходный налог с работников (даже не со всей!!!), начинается разборы типа я должен получить 10, а почему мне выдают 9,5 и тогда работника почему - то мало интересует отчисления в пенс.фонд и т.д. и т.п.
Повторюсь: в низких зарплатах виноваты работники, а не работодатели.
Хотя и людей понять можно: в 90-х было совсем жутко, мы несколько лет сидели на макаронах да картошке с солеными огурцами (родители работали на заводах, а мы с братцем еще в школе учились). А на крупнейшем заводе, обеспечивавшем работой большую часть города, люди от отчаяния прямо в цехах вешелись.............
Такое забыть сложно....... Но нужно - и нужно отстаивать свои права и интересы - никто и ничего не даст, если не попросишь. Нужно приучать работодателей платить за работу, а не оказывать нам большую честь, согласившись в качестве большого одолжения принять на работу с з/п = МРОТ.
Где вы видете что сейчас кто то работает за такую з/плату?Цитата:
с з/п = МРОТ.
Нужно не просить, а зарабытывать! Даже самые жадные работодатели приходят (рано или поздно) к мысли что лучше платить достойную з/плату специалисту, чем мало кому-попало! Но это из собственного опыта.Цитата:
Но нужно - и нужно отстаивать свои права и интересы - никто и ничего не даст, если не попросишь.
Давай-те говорить цифрами! Каждой специальности, и каждому человеку свой заработок! Ну не может дворник работающий полчаса в день - получать 500 долларов в нашем регионе, это абсурд!Цитата:
Нужно приучать работодателей платить за работу,
psМои отец то же работал на заводе (там были жуткие проблемы с выплатой з/платы), мама в дет.саду до пенсии, мы не когда не сидели на одих макаронах и картошке, они всегда находили чем накормить детей. Она кстате научила меня, что нужно стремиться к лучшему, а жить по средствам.Цитата:
в 90-х было совсем жутко, мы несколько лет сидели на макаронах да картошке с солеными огурцами
ps ps На мой взляд проблема не в том, что кто то кому то мало платит, а том люди хотят получить все и сразу! Отсуда и все тараканы в головах!
Катрин2006, в чем-то я с Вами согласен, в чем-то нет, но если развивать тему, уйдем слишком далеко :), не буду спорить и комментировать.....
А на мой взгляд - проблема не в том, что кто-то кому-то мало платит, а в том, что люди хотят получить все и сразу! Отсюда и все тараканы в головах! - почувствуйте разницу............Цитата:
На мой взляд проблема не в том, что кто то кому то мало платит, а том люди хотят получить все и сразу! Отсуда и все тараканы в головах!
Оплата труда определяется ситуацией на рынке труда, а так как здесь полнейший бардак, то именно работодатели чувствуют себя хозяевами положения.
Ага, а как только специалист им все как надо наладит, тут же происходит возврат к прежней позиции ;).Цитата:
Даже самые жадные работодатели приходят (рано или поздно) к мысли что лучше платить достойную з/плату специалисту, чем мало кому-попало!
В чем то я то же с вами соглашусь.Цитата:
Оплата труда определяется ситуацией на рынке труда, а так как здесь полнейший бардак, то именно работодатели чувствуют себя хозяевами положения.
И все таки не понимаю смысла опроса - без цыфр, определении отросли, специальностей. Давайте рассмотрим ситуацию конкретно, относитель какой то одной специальности, но не будем брать узких, высоко квалифицированных специалистов.
В каком-то недавнем выпуске "Аргументов и фактов" (не помню точно в каком и где, но не позже одного месяца назад) сообщалось, что производительность труда в Москве выше общероссийской в 4.5 раза. Отсюда и зарплаты выше, но меньше соотношения 1 к 3. Может кто знает точные цифры?
производительность труда, понимая под ним произведенную добавленную стоимость в расчете на одного работающего.:p
1. Производительность труда на МП Москвы в течение 2001 – 2004 гг. превышала производительность труда по России в целом. В 2004 г. это превышение составило 15,7%.
2. В то же время производительность труда на МП Москвы заметно ниже, чем соответствующий показатель в целом по Москве (в 2004 г. – на 73,9%), что соответствует мировой практике.
3. Производительность труда по Москве в целом стабильно растет и существенно превышает общероссийский уровень этого показателя (2004 г. - в 2 раза).
Случайно не это?
Очень интересно 57 % считают, что имеет место не дооценка специалистов! Было бы гораздо интереснее узнать эти 57%, те кто получают з/плату или ее выплачивает? мое мнение скорее первое?
Да конечно.... извините меня.... у нас шеф скажем так...-немного жмот,он сам никогда не будет поднимать оклады, я на этой фирме 4 года и что, вспомните оклады 4 года назад, будь его воля он бы так и продолжал.... Вы думаете он позаботиться о сотрудниках, каждый раз из месяца в месяц в день з/п у него траур .... так что требовать и требовать ( я каждую осень так.... уже стабильно... скандал - рассмотрение окладов..)Цитата:
Сообщение от Катрин2006
[QUOTE=Alex30
Ага, а как только специалист им все как надо наладит, тут же происходит возврат к прежней позиции ;).[/QUOTE]
Согласна, проверено на личном опыте
Значит Вам это нравится, ведь давно уже работаете!Цитата:
я каждую осень так.... уже стабильно... скандал - рассмотрение окладов.
Впринципе да.... трудности только заколяют человека, но я не к тому вела...
Для того и опрос :).Цитата:
мое мнение скорее первое?
Очень сомневаюсь, что здесь есть хоть 1 голос из тех, кто "ее выплачивает".Цитата:
Было бы гораздо интереснее узнать эти 57%, те кто получают з/плату или ее выплачивает?
Следовательно, опрос очень однобок изначально! Не справедливо!Цитата:
Очень сомневаюсь, что здесь есть хоть 1 голос из тех, кто "ее выплачивает".
Шеф не жмот, а просто умеет считать деньги. А платить бездельникам....Цитата:
у нас шеф скажем так...-немного жмот,он сам никогда не будет поднимать оклады, я на этой фирме 4 года и что, вспомните оклады 4 года назад, будь его воля он бы так и продолжал.... Вы думаете он позаботиться о сотрудниках, каждый раз из месяца в месяц в день з/п у него траур .... так что требовать и требовать
Нет, ну почему же... интересно узнать как сами специалисты оценивают оплату своего труда. :)Цитата:
Следовательно, опрос очень однобок изначально! Не справедливо!
Ну про бездельников, это не всегда справедливо, но из своего опыта, все работодатели (мои друзья и те люди у которых я сама работала) которые бездумно шли на поводу у сотрудников "требующих" регулярного повышения з/платы в конечном итоге так или иначе свернули свою деятельность (разорились в основном), а жмоты живут и процетают и обеспечивают рабочими местами и по сей день, просто они умеют считать свои доходы и возможности и не будут платить чрезмерно высокие з/платы себе в убыток, только по тому что специалист "требует", а еще начинает агрументировать, что в Москве я бы получал 2000$, а за границей 5000$.Цитата:
Шеф не жмот, а просто умеет считать деньги. А платить бездельникам....
Уважаемые специалисты, все кто считает, что его з/плата явно занижена, а нужны ли Вы собственнику, может ли он Вас себе позволить?
видимо нужна и позволить может....но только после того как пишешь заявление об увольнении.... :( не отпускает....Цитата:
Сообщение от Катрин2006
я понимаю... но извините есть средняя оценка услуг в данном случае бухгалтерских ..... никто и не говорит о максимальной планке.... я реально оцениваю ситуацию и беру даже немного меньше чем заслуживаю....Цитата:
Сообщение от БУХ_алтер
так что отговорка "умеет считать ..." здесь не подходит.... он именно жмот, а кинуть жалко, пока не доведет до белого колена так оно и будет... :yes:
Не перегните палку. :DЦитата:
но только после того как пишешь заявление об увольнении.... не отпускает....
Здесь вместо "ВСЕ" надо выделить "БЕЗДУМНО", и смысл придет в соответствие с действительностью!Цитата:
все работодатели (мои друзья и те люди у которых я сама работала) которые бездумно шли на поводу у сотрудников
Если при этом выполняет взятые на себя "повышенные обязательства" - Вам повезло! Мне, например, на двух работах после написания заявления об увольнении тут же предлагали повысить з/п в 2 раза, но стоило лишь заикнуться о документальном (в смысле в трудовом договоре) оформлении ентой самой повышеннйо з/п, ......... :abuse:Цитата:
видимо нужна и позволить может....но только после того как пишешь заявление об увольнении.... не отпускает....
Мне то же предлагали..... только я считаю что уходя нужно уходит, а о повышении з/платы нужно учится договариваться (со жмотами то же), т.к. считаю шантаж не цивилизоваными методами. :pЦитата:
после написания заявления об увольнении тут же предлагали повысить з/п в 2 раза
Цитата:
Здесь вместо "ВСЕ" надо выделить "БЕЗДУМНО", и смысл придет в соответствие с действительностью!
факт останется фактом!Цитата:
на двух работах после написания заявления об увольнении тут же предлагали повысить з/п в 2 раза
Фактом останется неграмотное руководство: зарегистрировать фирму не значит быть высококлассным управленцемЦитата:
факт останется фактом!
К сожалению, в нашей стране в 90% случаев, даже на достаточно хорошо организованных предприятиях с вменяемым руководством, просто попросить прибавку бывает недостаточно, будь ты хоть супер-пупер спец :(.Цитата:
о повышении з/платы нужно учится договариваться (со жмотами то же), т.к. считаю шантаж не цивилизоваными методами.
:wow:Цитата:
Фактом останется неграмотное руководство: зарегистрировать фирму не значит быть высококлассным управленцем
С этим ни кто не спорит! :wow:
Что то в новостях писалось, по поводу того, что з/п топ менеждеров, хотят, якобы наши законодатели закрепить законодательно, не должна превышать в 5 раз средний оклад на предприятии, я думаю на крупных предприятиях с повышение з/плат станет по попроще! :wow:Цитата:
К сожалению, в нашей стране в 90% случаев, даже на достаточно хорошо организованных предприятиях с вменяемым руководством, просто попросить прибавку бывает недостаточно, будь ты хоть супер-пупер спец .
Нет ;), просто руководству з/п будут выплачивать иным способом.
Цитата:
просто руководству з/п будут выплачивать иным способом.
Надежда умирает последней.... :yes:Цитата:
я думаю на крупных предприятиях с повышение з/плат станет по попроще!
Ага, а если б Земля крутилась в 30 раз быстрее, зарплата вообще была бы каждый день :D.
А если попал в безвыходное положение, не отчаивайся: не выйдешь, так вынесут :p
Благие намерения наших законодателей ооооочччень редко приводят к какому-то положительному результату для народа.
Да нет же это народ, обычно, все перевертываетЦитата:
Благие намерения наших законодателей ооооочччень редко приводят к какому-то положительному результату для народа.
ps Руководители - тоже народ нашей необъятной Родины! :wow:
:yes: именно так в основном и происходит...Цитата:
Сообщение от Alex30
а насчет шантажа.... главное чтобы действовало... хоть как назови...
нда... ндс отменить хотят, налог с прожаж ввести.... -это так к словуЦитата:
Сообщение от Alex30
От сюда логика 99% директоров, "надо попросит, на крайний случай заявление напишет" А как же самоуважение? Лично мне стыдно опускаться до шантажа, но это мое личное мнение!Цитата:
а насчет шантажа.... главное чтобы действовало... хоть как назови...
я одолжение делаю что остаюсь....бух себе всегда работу найдет...Цитата:
Сообщение от Катрин2006
скромность ближайший путь к забвению...
не к забвению, а в *********** :wow:Цитата:
скромность ближайший путь к забвению...
