вопрос после программы Час суда

Программа позиционируется как правовая помощь населению. Сегодня случайно посмотрела один из сюжетов. Пори выходе на пенсию человеку подарили стиральную машину. Он уплатил НДФЛ. Выступала в свидетелях бухгалтер организации, которая говорила, что организация специально подарила машину за 18000 вместо мат. помощи, чтобы налоговое бремя возложить на пенсионера. Я не имела дела с подарками и мат. помощью, но мне кажется, что передача доносит до зрителей крайне неправильную информацию. На вскидку, пенсионер все равно платил бы НДФл, кроме суммы в 4000, с остального те же 13 процентов. Организации было бы выгоднее дать мат. помощь, потому что в любом случае расходы она не включит для расчета НП, а на подарок еще не должна ли она НДС накрутить и заплатить? Вот такие мысли. Вопрос не принципиальный, просто в плане тренировки мозгов на больничном. Интересно услышать мнения людей, которые сталкивались с подобными проблемами. С уважением

Полностью с Вами согласен. Да, НДС придется накрутить, причем, НДС по приобретенной стиральной машине МФ к вычету запретил ставить: письмо №03-04-11/60 от 21.03.06

Mic1, не мути народ, в этом письме рассматривается совсем другая ситуация.

Не накрутить, а не зачесть. А зачем зачитывать НДС, с товара, приобретенного для подарка ?
Программу не смотрел, правда.
Суммы подарков и мат помощь это в одном пункте - 4000. Какая разница ?

Цитата:

---

Выступала в свидетелях бухгалтер организации, которая говорила, что организация специально подарила машину за 18000 вместо мат. помощи, чтобы налоговое бремя возложить на пенсионера.

---

Нет, она просто была в курсе, что пенсионеру живые деньги были нужнее.
Но руководство решило иначе.

Цитата:

---

На вскидку, пенсионер все равно платил бы НДФл, кроме суммы в 4000, с остального те же 13 процентов.

---

Для пенсионера, получающего небольшую пенсию, одно дело заплатить НДФЛ с реально полученных денег, второе- платить налог с пенсии. Да еще плюс за доставку и установку.

Цитата:

---

Организации было бы выгоднее дать мат. помощь, потому что в любом случае расходы она не включит для расчета НП, а на подарок еще не должна ли она НДС накрутить и заплатить?

---

Может быть. Утешит ли это пенсионера?

Цитата:

---

но мне кажется, что передача доносит до зрителей крайне неправильную информацию.

---

Согласна частично. Здесь стороны пришли к соглашению, и организация решила компенсировать дедушке все затраты. А несведущий в налогообложении человек может подумать, что теперь НДФЛ с подарков должен платить даритель.

Цитата:

---

Mic1, не мути народ, в этом письме рассматривается совсем другая ситуация.

---

А что это, если это не безвозмездная передача?

А что ?

Цитата:

---

А что ?

---

ИМХО: Речь идет о безвозмездно переданной стиральной машине.

Цитата:

---

А зачем зачитывать НДС, с товара, приобретенного для подарка ?

---

Безвозмездная передача - операция, облагаемая НДС. И встречалось мнение, что НДС зачесть можно.

Чиж
Во-первых, на экране вместо заставки висела надпись: как не платить налог с подарков, то есть народу давали понять, что вот способ мат.помощи и является выходом. Во-вторых, бухгалтер намекала, что для организации выгоднее было стиралку подарить. А я уверена, что гораздо невыгоднее. Тем более, имхо если стиралку купили у неплательщиков НДС, должны будут самостоятельно накрутить и уплатить НДС. Просто, на мой взгляд, нельзя правовые передачи давать в эфир недопроверенными . Или надо поменять статус передачи на мыльную оперу.

Цитата:

---

Или надо поменять статус передачи на мыльную оперу.

---

чем она по сути и является

"Оптимизация налогообложения" = "обман самого себя" = ...

Цитата:

---

Во-первых, на экране вместо заставки висела надпись: как не платить налог с подарков,

---

Надписи не видела, поскольку передачу слушала.. Потому ни подтвердить, ни опровергнуть не могу. :)

Цитата:

---

Просто, на мой взгляд, нельзя правовые передачи давать в эфир недопроверенными. Или надо поменять статус передачи на мыльную оперу

---

Да бог с вами... :) Так серьезно относиться к продукции телевидения.... ;)

А вы пытались смотреть с т.з. бух-рии "Не родись красивой"? Это полный бред, как Катя борется с налоговым кризисом в компании!

Цитата:

---

Сообщение от Mic1

Безвозмездная передача - операция, облагаемая НДС.

---

Угу.

Цитата:

---

Сообщение от Mic1

И встречалось мнение, что НДС зачесть можно.

---

Это не мнение, это прямо вытекает из налогового кодекса.
Если есть входной НДС, его можно поставить к вычету. Естественно, и НДС с реализации (т.е. с подарка) заплатить.

Тьфу. скорее бы отменили ентот НДС:))) Короче, получается, я сколько раз его предъявляю-уменьшаю? Раз-купила стиралку для чела, НДС возместила. 2. Подарила стиралку, НДС, накрутила и уплатила. Да? Если нет НДС при покупке, то один раз, при подарке-накрутила и заплатила? Да?

Цитата:

---

Сообщение от bukh_spb

Подарила стиралку, НДС, накрутила и уплатила. Да? Если нет НДС при покупке, то один раз, при подарке-накрутила и заплатила? Да?

---

И зачла... В результате переведете только бумагу. НДС в бюджет будет равен нулю... Так как стоимость подарка определяется по рыночной цене, а купить ниже рыночной маловероятно, ;) то не возникает добавленной стоимости, соответственно и НДС = 0... Остается одно бумагомарание...

Да, иногда смотрю-таки "Час суда"... грешна.... :)

И обычно даже решение судьи угадываю, чем бываю очень довольна...)))
Вот недавно сюжет был, и решение судьи на этот раз меня очень удивило... Поэтому прошу оценки профессиональных юристов.

Сюжет такой: Муж без ведома жены продает квартиру. Квартира была куплена в период брака на общие деньги и записана на имя мужа, жена была там только прописана.
Узнав о том, что квартира продана, жена подает иск о признании сделки недействительной.
Суд в этом ей отказывает, мотивировав тем, что прошение о признании сделки недействительной может подать только одна из сторон сделки. В данном случае-или муж, или покупатель квартиры.

Это действительно так?

Цитата:

---

Сообщение от Чиж

Да, иногда смотрю-таки "Час суда"... грешна.... :)

И обычно даже решение судьи угадываю, чем бываю очень довольна...)))
Вот недавно сюжет был, и решение судьи на этот раз меня очень удивило... Поэтому прошу оценки профессиональных юристов.

Сюжет такой: Муж без ведома жены продает квартиру. Квартира была куплена в период брака на общие деньги и записана на имя мужа, жена была там только прописана.
Узнав о том, что квартира продана, жена подает иск о признании сделки недействительной.
Суд в этом ей отказывает, мотивировав тем, что прошение о признании сделки недействительной может подать только одна из сторон сделки. В данном случае-или муж, или покупатель квартиры.

Это действительно так?

---

У нас активная кредитная история.Берем кредиты в банке как под обороты,так и под залоги.В залог обычно оформляем транспортные средства учредителей.Так вот при оформлении договоров залога в банк приглашаются жены учредителей для взятия у них согласия по проведению операции залога.Такая же история была и с недвижимостью,оформляемой в залог под кредиты,хотя недвижимость оформлена на имя учредителей,а не их жен.Отсюда вопрос:А как сделка по продаже прошла без согласия жены?Это ж общее имущество.Юристы,просветите плиз.

Цитата:

---

Сообщение от ЧиЖ

Сюжет такой: Муж без ведома жены продает квартиру. Квартира была куплена в период брака на общие деньги и записана на имя мужа, жена была там только прописана.

---

После брака кулаками не машут:p
А что при разводе было заявлено? Как они имущество делили, совместно нажитое?

Развода не было. Юридически-они в браке.

Продавала я как-то машину. Нотариус потребовал подпись мужа на договоре, поскольку это совместнонажитое имущество.
Если честно, я иного трактования семейного кодекса и не предполагаю :o

Цитата:

---

Квартира была куплена в период брака на общие деньги и записана на имя мужа

---

Т.е. муж был единственным собственником квартиры?

VEM, нет.
Квартира была совместно нажитым имуществом, и вслучае его (имущества) раздела половина принадлежала бы жене.

Просто иногда при оформлении имущество записывают на одного из супругов. Это не запрещено.

в этих программах играют непроф актеры, сценарий заранее расписан, у моей приятельницы соседка по лестн. площадке в этой передаче занимается кастингом. День в массовке, например, года 2 назад стоил 500 руб., ;)

МК, и что? ;)

Цитата:

---

Сообщение от МК

в этих программах играют непроф актеры, сценарий заранее расписан, у моей приятельницы соседка по лестн. площадке в этой передаче занимается кастингом. День в массовке, например, года 2 назад стоил 500 руб., ;)

---

Уйду,блин,из бухгалтерии в массовку 500х30=15000 руб.Сиди,умный вид изображай.Глядишь из массовки на роль второго плана прыгну,а там и до Оскара рукой подать...;)

Цитата:

---

Суд в этом ей отказывает, мотивировав тем, что прошение о признании сделки недействительной может подать только одна из сторон сделки. В данном случае-или муж, или покупатель квартиры.

---

Муж, т.к. на него оформлена квартира, может ее продать. При совершении такой сделки предпологается, что он действовал с согласия жены. По ГК требовать признание сделки недействительной могут заинтересованные лица. В первую очередь это стороны сделки. Хотя, на мой взгляд, жена является заинтересованным лицом. В СК четко определено, что супруг, чьи интересы нарушены, вправе требовать признание сделки недействительной в судебном порядке в течении года со дня, кагда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки.

Цитата:

---

Сообщение от VEM

Муж, т.к. на него оформлена квартира, может ее продать. При совершении такой сделки предпологается, что он действовал с согласия жены. По ГК требовать признание сделки недействительной могут заинтересованные лица. В первую очередь это стороны сделки. Хотя, на мой взгляд, жена является заинтересованным лицом. В СК четко определено, что супруг, чьи интересы нарушены, вправе требовать признание сделки недействительной в судебном порядке в течении года со дня, кагда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки.

---

Мне это нравится больше!А почему всего лишь год?

Цитата:

---

требовать признание сделки недействительной в судебном порядке в течении года со дня, кагда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки.

---

а каким образом можно подтвердить дату

Цитата:

---

кагда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки.

---

???

Сюжет такой: Муж без ведома жены продает квартиру. Квартира была куплена в период брака на общие деньги и записана на имя мужа, жена была там только прописана.
Узнав о том, что квартира продана, жена подает иск о признании сделки недействительной.
Суд в этом ей отказывает, мотивировав тем, что прошение о признании сделки недействительной может подать только одна из сторон сделки. В данном случае-или муж, или покупатель квартиры.

Это действительно так?[/QUOTE]

Семейный кодекс говорит, что не так:

Статья 34. Совместная собственность супругов

1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.
2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.3. Право на общее имущество супругов принадлежит также супругу, который в период брака осуществлял ведение домашнего хозяйства, уход за детьми или по другим уважительным причинам не имел самостоятельного дохода.
Статья 35. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов

1. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов осуществляются по обоюдному согласию супругов.
2. При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается, что он действует с согласия другого супруга.
Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки.
3. Для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.
Супруг, чье нотариально удостоверенное согласие на совершение указанной сделки не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня, когда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки.

Цитата:

---

Суд в этом ей отказывает, мотивировав тем, что прошение о признании сделки недействительной может подать только одна из сторон сделки. В данном случае-или муж, или покупатель квартиры.

---

значит "Час суда" - не правильная передача. :wow:

Хотя из личного опыта знаю, что в реальной судебной
практике таких плюх очень много, когда заключенный договор нарушающий права конкретного человека или группы людей невозможно оспорить, ввиду того, что исцы не являются стороной заключенной сделки.

Цитата:

---

Сообщение от agur

Хотя из личного опыта знаю, что в реальной судебной практике таких плюх очень много, ...

---

И что с того?
Нужно рассматривать каждый конкретный случай.