Договор поставки и документы по нему

Вид для печати

30.06.2006, 00:13
ASD2000

Договор поставки и документы по нему

Уважаемые клерки! По договору поставки мы-фирма"А"-поставщики отгружаем товар фирме"Б"-покупателям. Товар отправляем ж/д. По договору, если фирма"Б" не в состоянии найти грузоперевозчика доставку организует Поставщик, т.е. мы, а потом расходы возмещает ФИРМА"Б". Таким образом, в конечном итоге грузоперевозку организует НАШ ПОСТАВЩИК-ФИРМА"В". И тут вопрос в чем? На ж/д тариф нашим покупателям понятно предоставляются копия квитанции ж/д+сч/ф от нашего имени. А что делать с агентским вознаграждением? По договору:"Покупатель возмещает Поставщику агентское вознаграждение связанное с транспортно-экспедиционным обслуживанием." Какие документы фирма "А" должна предоставить фирме "Б" по агентскому вознаграждению, ведь фактически весь процесс организовала фирма "В", а мы посредники? А с другой стороны не без нашего же участия? Я что-то совсем запуталась. :wow:
30.06.2006, 07:27
Свечков

На размер агентского вознаграждения выставляете вашему покупателю акт об оказании услуг и счет-фактуру
30.06.2006, 09:47
ASD2000

Свечков, акт об оказании от нашего имени? ведь фактически это компенсация агентского вознаграждения фирмы "В", которая организовала доставку?
30.06.2006, 09:52
Lexa49

ASD2000,

Цитата:

акт об оказании от нашего имени?

Конечно, услуги по организации транспортно-экспедиционного обслуживания.
30.06.2006, 09:55
ASD2000

Lexa49, но ведь фактически доставку организовала фирма "В"? в таком случае, а суммы по вознаграждению включать в базу по прибыли? еще один важный момент, сумма того вознаграждения, что выставляет фирма "В"=вознаграждению от фирмы "А" фирме "Б". Как все-таки правильней? ;)
30.06.2006, 10:00
ASD2000

Lexa49, в смысле получается так: фирма "В" организует доставку и получает агентское вознаграждение, а фирма "А" в этом деле только посредник, так сказать вынужденный, конечно правильней было бы выставить и от нас агентское вознаграждение хотя бы на 1% больший от фирмы "В", но так получилось, что в этот раз оно одинаковое. Мой взгляд на это - компенсация вознаграждения фирмой "Б" через фирму "А" фирме "В". Но вроде и мы как не совсем мимо в этой истории проходили. Что-то совсем запуталась.
30.06.2006, 10:01
Lexa49

ASD2000,
Извиняюсь, Вы бухгалтер? Уж слишком вопросы, простите, наивные задаете.

Цитата:

а суммы по вознаграждению включать в базу по прибыли?

Да.

Цитата:

фактически доставку организовала фирма "В"?

Вы, в данном случае, организовали (нашли, договорились о доставке и т.д.)

Цитата:

сумма того вознаграждения, что выставляет фирма "В"=вознаграждению от фирмы "А" фирме "Б".

Ваша мысль непонятна, но посмотрите ст. 410 ГК
30.06.2006, 10:02
ASD2000

Lexa49, просто цепочка из посредников слишком длинная :)

Lexa49,

Цитата:

Ваша мысль непонятна

Это выглядит так: фирма "В" выставляет нам по документам: 1.расходы по ж/д (допустим 5р) 2. агентское вознаграждение (допустим 2р). Именно на эту сумму фирма "А" в итоге выставляет документы фирме "Б". Так сказать фирма "Б" не заложила СВОЕГО агентского вознаграждения.

Цитата:

Так сказать фирма "Б" не заложила СВОЕГО агентского вознаграждения

именно отсюда такой глупый вопрос
30.06.2006, 10:12
Lexa49

Цитата:

Так сказать фирма "Б" не заложила СВОЕГО агентского вознаграждения.

Ну, так заложите своё вознаграждение, какие проблемы?
Выставляете с/ф на 5(т/р)+ 2(аг.возн. А) +2 (аг. возн. Б) и будет Вам щастье.
30.06.2006, 10:17
ASD2000

Lexa49, ну так мы сделаем со след. поставки. Тогда здесь все понятно, но как быть в описанном случае?
30.06.2006, 10:45
ASD2000

Lexa49, в полученной ситуации так ли уж ошибочно было, что то было возмещением не нашего агентского вознаграждения, собственно почему я в базу по прибыли и не включила? мы же от себя получается ничего не выставляли. Или как?
30.06.2006, 10:48
Lexa49

ASD2000,

Цитата:

собственно почему я в базу по прибыли и не включила? мы же от себя получается ничего не выставляли.

Нет прибыли - нет и НОБ... всё просто. Не парьтесь. Тем более в пятницу.
30.06.2006, 10:58
ASD2000

Lexa49, понимаю Вас :), просто вопрос мучал давно, но была занята защитой диплома. В таком случае след. вопрос:

Цитата:

Нет прибыли - нет и НОБ... всё просто

Какие документы мы выставляем фирме "Б", со счет-фактурой все понятно. А как быть с актом? И от чьего имени?
30.06.2006, 12:50
Виклен

А нельзя ли проще?! Услуги от А к Б - в выручку. услуги от В к А в затраты. Что прибыль =0? так хорошо что не минус!
30.06.2006, 12:52
Виклен

И вообще что-то вопрос похож на задание в учебках. Сессия , однако!
30.06.2006, 12:54
ASD2000

Виклен, хотелось бы более обоснованного ответа :(
30.06.2006, 12:55
ASD2000

Виклен,

Цитата:

Услуги от А к Б - в выручку

в данном случае я не понимаю состава выручки, по моему это возмещение. Так как же правильно и какие документы надо выдать фирме "Б"? К сожалению это не учеба, а жизнь ;)
30.06.2006, 15:55
ASD2000

а еще мнения есть на эту тему?
03.07.2006, 08:43
Свечков

Цитата:

Сообщение от ASD2000

Свечков, акт об оказании от нашего имени? ведь фактически это компенсация агентского вознаграждения фирмы "В", которая организовала доставку?

Конечно, от вашего имени. Вы ведь услуги оказали. А то, что ваша выручка равна вашим затратам, какая разница? Что-то Вы, действительно, намудрили. Вы когда куплю-продажу оформляете, тоже так паритесь? Вот это компенсация изготовителю товара, вот этот кусочек - импортеру, вот эта частичка - таможенникам, вот эта копеечка - гаишнику, который машину с товаром пропустил, а вот это нам, т.е. наша выручка и есть?:yes:
03.07.2006, 12:53
ASD2000

Свечков,

Цитата:

Вы ведь услуги оказали

практически оказали не мы.

Цитата:

А то, что ваша выручка равна вашим затратам, какая разница?

В транспортных расходах например очень даже разница, если приход по ним равен расходу, они не включаются в базу и проводятся через 76 счет.
03.07.2006, 14:55
Алексей-1

Мудреную схему придумали ничего не скажещь. Хорошую глупость придумать - это большого ума нужно, хотя если бух. еще только диплом защитил .... то это не просто бух - это супер бух, ибо работать без образования не каждый может :p

Если вновь защитившийся, но уже главный бух снизайдет до просмотра ГК РФ и возможно даже ст. 509, 510, то осознает, фирма заключила смешанный договор транспортной экспедиции (гл.41 ГК РФ) и договор поставки (гл. 30 ГК РФ).

Не хотелось бы быть клиентами такой организации, ибо потом придется доказывать Налоргам почему ТТН оформлены с нарушениями, счета выставлены неизвестно на кого .......
03.07.2006, 15:18
ASD2000

Алексей-1,

Цитата:

хотя если бух. еще только диплом защитил .... то это не просто бух - это супер бух, ибо работать без образования не каждый может

а кто сказал, что у меня только это образование и стаж 1 день??? Кстати по опыту, В/О не дает равным образом ничего кроме корочки. И можно иметь миллион корочек и быть тупым как пень.

Цитата:

снизайдет до просмотра ГК РФ

Читаю регулярно и не только его.

Цитата:

смешанный договор

Знаю

Цитата:

Не хотелось бы быть клиентами такой организации, ибо потом придется доказывать Налоргам почему ТТН оформлены с нарушениями, счета выставлены неизвестно на кого .......

:D а это с чего вы взяли? Да еще не видя документов и не зная материалов дела..... ;) 5 баллов :D Вы такой же аудитор, как я ежик в тумане. :p
03.07.2006, 15:25
Алексей-1

Цитата:

Сообщение от ASD2000

Алексей-1 а это с чего вы взяли? Да еще не видя документов и не зная материалов дела..... ;) 5 баллов :D Вы такой же аудитор, как я ежик в тумане. :p

Уважаемая Ежик в тумане,
Не нужно быть правидцем, что бы из текста сообщений не понять, что косяки с перевыставляемыми документами.
И соответствующим формированием налогооблагаемой базы, как по НДС так и по прибыли. А таких организаций лично видел пачки. и ошибки у них единообразны.

PS. по русски написано, что я А-ДИТОР, а не аудитор!!!!!!
03.07.2006, 15:28
ASD2000

Алексей-1,

Цитата:

И соответствующим формированием налогооблагаемой базы, как по НДС так и по прибыли

в чем именно? Привидите пример и обоснуйте мою ошибку.
03.07.2006, 15:44
ASD2000

Алексей-1, да нет уж, вы сказали, что

Цитата:

косяки с перевыставляемыми документами.
И соответствующим формированием налогооблагаемой базы, как по НДС так и по прибыли

Не будьте голословны, подтвердите свои слова! А если нет, то засуньте свой язык в ...... и аппелируйте только фактами.

Цитата:

Заказывайте в аудиторской компании

Именно так я бы и сделала, если бы была на форуме заказов аудита. Вы не по адресу.
03.07.2006, 15:54
stas®

Цитата:

Если вновь защитившийся, но уже главный бух снизайдет до просмотра ГК РФ и возможно даже ст. 509, 510, то осознает, фирма заключила смешанный договор транспортной экспедиции (гл.41 ГК РФ) и договор поставки (гл. 30 ГК РФ).

Мда... Избыточные знания страшнее их дефицита...

Нет тут никакой транспортной экспедиции. Фирма "А" в отношениях с "В" была агентом "Б" (действовала от собственного имени, но за счет "Б").
03.07.2006, 15:58
Алексей-1

Цитата:

Сообщение от ASD2000

Алексей-1, да нет уж, вы сказали, что Не будьте голословны, подтвердите свои слова!

Это типа как?!?!:p

Цитата:

Сообщение от ASD2000

А если нет, то засуньте свой язык в ...... и аппелируйте только фактами.

Для Ежиков в тумане

См. пост 25

Как писал г-н Азимов "трудно объяснить слепому, что такое свет"!
03.07.2006, 15:58
ASD2000

stas®, сделайте пожалуйста предупреждение Алексей-1, за неуважительное отношение к участникам форума. И еще по теме, а каково ваше мнение? какие документы нужны фирме "Б"? Но мы все-таки работаем не по агентскому договору, а договору поставки
03.07.2006, 16:00
ASD2000

Алексей-1,

Цитата:

Это типа как?!?!

типа как сказали, так и подтвердите свои слова, привидите аргументы
03.07.2006, 16:05
Алексей-1

Цитата:

Сообщение от stas®

Мда... Избыточные знания страшнее их дефицита...

Нет тут никакой транспортной экспедиции. Фирма "А" в отношениях с "В" была агентом "Б" (действовала от собственного имени, но за счет "Б").

Статья 801. Договор транспортной экспедиции
По договору транспортной экспедиции одна сторона (экспедитор) обязуется за вознаграждение и за счет другой стороны (клиента-грузоотправителя или грузополучателя) выполнить или организовать выполнение определенных договором экспедиции услуг, связанных с перевозкой груза.

Транспортная экспедиция - одна из разновидностей договора возмездного оказания услуг. Равно как и агентирование (в нашем случае 52 гл. с условиями 51 гл. ГК РФ). Только для перевозок придумали данную статью. Наверное не случайно?!;)
03.07.2006, 16:35
stas®

Алексей-1, у Витрянского есть относительно недавняя большая работа, посвященная транспортной экспедиции. Там очень большое внимание уделено вопросам отграничения транспортной экспедиции от смежных договоров.

В данной ситуации я не вижу многих признаков, которые позволяли бы отнести данный договор к ТЭ.
03.07.2006, 16:44
Алексей-1

Цитата:

Сообщение от stas®

Алексей-1, у Витрянского есть относительно недавняя большая работа, посвященная транспортной экспедиции. Там очень большое внимание уделено вопросам отграничения транспортной экспедиции от смежных договоров.

В данной ситуации я не вижу многих признаков, которые позволяли бы отнести данный договор к ТЭ.

Как то??

к стати данный гибрид договора и есть смежный;)
03.07.2006, 23:51
ASD2000

Алексей-1, самое интересное спор не о том, о чем спрашивают по делу ;)
04.07.2006, 00:02
stas®

Алексей-1, вот Вам ссылка на классический труд: Брагинский, Витрянский, Договорное право, том 4 (М., 2003), с. 662-684. Пересказывать не берусь :)

ASD2000, в договоре поставки добавляете что-то вроде того, что по заявке покупателя Поставщик за вознаграждение осуществляет от своего имени, но за счет Покупателя передачу груза для железнодорожной доставки.
04.07.2006, 00:04
ASD2000

stas®,

Цитата:

в договоре поставки добавляете что-то вроде того, что по заявке покупателя Поставщик за вознаграждение осуществляет от своего имени, но за счет Покупателя передачу груза для железнодорожной доставки.

Именно так и есть
04.07.2006, 09:04
Алексей-1

Цитата:

Сообщение от stas®

в договоре поставки добавляете что-то вроде того, что по заявке покупателя Поставщик за вознаграждение осуществляет от своего имени, но за счет Покупателя передачу груза для железнодорожной доставки.

В данной трактовке договор действительно будет не транспортной экспедиции, а агентским договором. Но тут нужно учитывать, что исполнение агентского договора заканчивается в момент передачи товара к перевозке на жд/станции. И каким образом счета за перевозку будут кому-то перевыставляться?!?!
Тем более, что даже агентская схема тут не обязательна, все вполне укладывается в договор поставки. И схема с вознаграждением тут совсем не к чему.

Статья 510. Доставка товаров
1. Доставка товаров осуществляется поставщиком путем отгрузки их транспортом, предусмотренным договором поставки, и на определенных в договоре условиях.
В случаях, когда в договоре не определено, каким видом транспорта или на каких условиях осуществляется доставка, право выбора вида транспорта или определения условий доставки товаров принадлежит поставщику, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов, существа обязательства или обычаев делового оборота.

Но как только появляется вопрос с выставлением и перевыставлением счетов и организацией перевозки, тут то и проявляется договор транспортной экспедиции.

Рекомендую более внимательно ознакомится с приведенном Вами трудом известных российских юристов!

Самое интересное, что в данной теме мы гоняем из пустого в порожнее, ибо не затронут основной краеугольный камень всех договоров!
04.07.2006, 09:13
stas®

Цитата:

И каким образом счета за перевозку будут кому-то перевыставляться?!?!

потому что

Цитата:

от своего имени, но за счет Покупателя

Порядок оформления счетов-фактур для таких случаев (именно это самое "перевыставление") исчерпывающе описан в постановлении правительства.
04.07.2006, 11:02
ASD2000

stas®, с квитанциями за перевозку все понятно, именно копии своим покупателям и предоставляем, а что делать с агентским вознаграждением? ведь в данном случае нашего здесь нет? только а.в. нашего поставщика.
05.07.2006, 11:48
ASD2000

Алексей-1, в итоге получается: у нас смешанный договор, сч/ф на товар выставляем от своего имени естессно, по перевозке - копии доков + сч/ф от нас, а как быть с агентским вознаграждением, если он тоже полностью компенсируется?