Распечатывать ли формы М-4, М-11

Скажите, пож-та, необходимо ли распечатывать приходные ордера по форме М-4, а также требования-накладные по форме М-11 если у нас как такового склада нет, нет кладовщика...
На приход беру всякие канцтовары, картриджы и т.п. списываю (в программе) документами-требованиями.

А еще у нас оптовая торговля - приход (Поступление товара), расход делается документами (Отгрузка). Как вот в складском учете? Нужно ли вести какой-то журнал или какую-то "амбарную книгу" учета движения товаров на складе? И как часто нужно делать инвентаризацию?

Извините за глупые вопросы, обратиться не к кому...

А где написано что не надо это печатать?

необходимо

Цитата:

---

Сообщение от ZloiBuhgalter

А где написано что не надо это печатать?

---

а где написано что надо?

Цитата:

---

а где написано что надо?

---

закон о бухучете - требования к перв.докам

Цитата:

---

Сообщение от БУХ_алтер

закон о бухучете - требования к перв.докам

---

Если доки ведутся в электронном виде - не надо распечатывать.

Цитата:

---

Если доки ведутся в электронном виде - не надо распечатывать.

---

а подписи?

Цитата:

---

Сообщение от БУХ_алтер

а подписи?

---

О ваших предрассудках и поверьях в области необходимости ЭЦП на электронных первичных доках форум уже хорошо осведомлен. Но они (ваши предрассудки и поверья) не основаны ни на законе о БУ ни на законе об ЭЦП.

Аноним, читайте закон о бухучете

Цитата:

---

Сообщение от БУХ_алтер

Аноним, читайте закон о бухучете

---

Именно! Нет там ничего про ЭЦП. А про электронный вид первичных доков - целый пункт.

2. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты:
а) наименование документа;
б) дату составления документа;
в) наименование организации, от имени которой составлен документ;
г) содержание хозяйственной операции;
д) измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении;
е) наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления;
ж) личные подписи указанных лиц;

Цитата:

---

Сообщение от БУХ_алтер

2. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты:
а) наименование документа;
б) дату составления документа;
в) наименование организации, от имени которой составлен документ;
г) содержание хозяйственной операции;
д) измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении;
е) наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления;
ж) личные подписи указанных лиц;

---

Гы. Из той же статьи:

7. Первичные и сводные учетные документы могут составляться на бумажных и машинных носителях информации. В последнем случае организация обязана изготовлять за свой счет копии таких документов на бумажных носителях для других участников хозяйственных операций, а также по требованию органов, осуществляющих контроль в соответствии с законодательством Российской Федерации, суда и прокуратуры.

>а также по требованию органов, осуществляющих контроль
И за 1раз подписывать 6-7тыс. накладных?!!!!!

Цитата:

---

Сообщение от ZloiBuhgalter

>а также по требованию органов, осуществляющих контроль
И за 1раз подписывать 6-7тыс. накладных?!!!!!

---

Вряд ли они потребуют за один раз 6-7 тыс. накладных. К тому же потребовать они могут только копии, которые подписывать совсем необязательно.

> могут только копии, которые подписывать совсем необязательно.
Ты хоть понял чего сказал? Если это копии, то оригиналы должны быть уже подписаны.

Цитата:

---

Сообщение от ZloiBuhgalter

Ты хоть понял чего сказал? Если это копии, то оригиналы должны быть уже подписаны.

---

Гы. Читай закон о БУ:

организация обязана изготовлять за свой счет копии таких документов на бумажных носителях для других участников хозяйственных операций, а также по требованию органов, осуществляющих контроль в соответствии с законодательством Российской Федерации, суда и прокуратуры.

2. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты:
а) наименование документа;
б) дату составления документа;
в) наименование организации, от имени которой составлен документ;
г) содержание хозяйственной операции;
д) измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении;
е) наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления;
ж) личные подписи указанных лиц;

Цитата:

---

Сообщение от БУХ_алтер

2. ....
ж) личные подписи указанных лиц;

---

Первичные и сводные учетные документы могут составляться на бумажных и машинных носителях информации

с учетом требований к перв. документам, в т.ч подписи нужны

>могут составляться на бумажных и машинных носителях информации
Могут, никто не спорит что могут. Но как Вы подпишите документ в электронном виде? :eek: Закона пока об ЭЛЕКТРОННОЙ подписи нету.

Цитата:

---

Сообщение от БУХ_алтер

подписи нужны

---

в электронном виде.

Цитата:

---

в электронном виде.

---

если есть ЭЦП - все ок

Скажите, а как насчет всяких "амбарных книг" по учету движения товара..?

Цитата:

---

Сообщение от ZloiBuhgalter

Могут, никто не спорит что могут. Но как Вы подпишите документ в электронном виде? :eek:

Цитата:

---

Электронно.

---

Закона пока об ЭЛЕКТРОННОЙ подписи нету.

---

Но электронная подпись при этом вполне реальна и осуществима (вам это любой сисадмин скажет...) И при этом такая электронная подпись не является незаконной...

Кругами ходим
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=90282 конец будет аналогичным

Цитата:

---

Сообщение от БУХ_алтер

если есть ЭЦП - все ок

---

Гы. Закон о БУ этого не требует. А закон об ЭЦП на первичные бух. доки не распрастраняется.

>Но электронная подпись при этом вполне реальна и осуществима
Давайте опираться на ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО, а не на эфимерные понятия типа "все и так знают" и "все итак понимают".

Цитата:

---

Сообщение от ltymuf

Кругами ходим
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=90282 конец будет аналогичным

---

Согласен, но некторые поставят очередной рекорд и получат очередную звезду...

Цитата:

---

Закон о БУ этого не требует

---

требует

Цитата:

---

ж) личные подписи указанных лиц;

---

Цитата:

---

Сообщение от ZloiBuhgalter

Давайте опираться на ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО, а не на эфимерные понятия типа "все и так знают" и "все итак понимают".

---

Давайте. Но если что-то не определено законодательством, то из этого не следует, что это "что-то" является незаконным.

И ещё, специально для Аноним!
В российском законодательстве отсутсвует понятие прецедент права. Есть суды рассматривающие применение законодательства (но только ГК и ТК, а не НК и Законов о бухучете (т.к.он один)) по АНАЛОГИИ, но увы, применения частной судебной практики при решении что "ЭТО ЭЦП, значит и это ЭЦП" такого в РФ пока нет.

Цитата:

---

Сообщение от БУХ_алтер

требует

---

Подписи будут электронными, реализованными программными средствами либо операционной системы, либо программы электронного документооборота, используемой на предприятии.

Цитата:

---

Сообщение от ZloiBuhgalter

И ещё, специально для Аноним!
В российском законодательстве отсутсвует понятие прецедент права. Есть суды рассматривающие применение законодательства (но только ГК и ТК, а не НК и Законов о бухучете (т.к.он один)) по АНАЛОГИИ, но увы, применения частной судебной практики при решении что "ЭТО ЭЦП, значит и это ЭЦП" такого в РФ пока нет.

---

Вы спорите сами с собой.... Я ни где не говорил об электронной подписи на первичных доках на машинных носителях, как о подписи аналогичной ЭЦП, определенной в Законе РФ об ЭЦП. Действие этого закона на первичниые бухдоки не распрастраняется. Я это особо подчеркивал.

Цитата:

---

Подписи будут электронными, реализованными программными средствами либо операционной системы, либо программы электронного документооборота, используемой на предприятии.

---

которые не будут действительными... а следовательно не будут действительными и перв.документы

Цитата:

---

Сообщение от БУХ_алтер

которые не будут действительными...

---

На каком основании?

Цитата:

---

На каком основании?

---

на основании требований к перв. документам

Цитата:

---

Сообщение от БУХ_алтер

на основании требований к перв. документам

---

Так ведь электронная подпись имеет место быть. Это требование удоволетворено. "В сад..."

Цитата:

---

Так ведь электронная подпись имеет место быть

---

в каком виде?

Цитата:

---

Сообщение от БУХ_алтер

в каком виде?

---

В электронном. В соответсвии с форматом, принятым в системе электронного документооборота, используемой на предприятии.

Цитата:

---

В соответсвии с форматом, принятым в системе электронного документооборота, используемой на предприятии.

---

т.е как например в системе клиент-банк?