Тема родилась из обсуждения:
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=41565&page=4
Вид для печати
Тема родилась из обсуждения:
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=41565&page=4
Dracosha Andrew, ну ты же, насколько понимаю, отнюдь не бухгалтер ;)
BorisG, Я где-то написал, что я выбираю программу? ;)
Вопрос задан чётко - как бухгалтеру выбрать программу? Или по теме или ничего!!!
А что, есть из чего выбирать ?
Как - сказать не могу...
Только если поделиться своим опытом... :o
Пробовала когда-то давно Инотек, Инфин, 1С (еще 6-ку ломаную).
Выбрала 1С.
Потому что моим требованиям на тот момент она удовлетворяла полностью:
1.Мне нужно было облегчить ввод данных сотрудниками, причем так чтобы минимизировать количество ошибок по причине "человеческого фактора"
2. Мне нужна была возможность менять настройки, справочники, документы под себя самостоятельно без помощи программистов ( тогда деревья были больщими, а фирмы маленькими и бедными).
3. Мне нужна была программа позволяющая легко и удобно анализаровать информацию именно с точки зрения главбуха ( а не менеджера или финдира - это ж совсем другая история, не так ли...)
4. Мне нужны были регламентные отчеты.
Все!
Сейчас приходится работать не с 1С - жалею....
Но сильно изменились требования - и жизнь заставила "сменить коня"....
Думаю (кратко) программа в кажый период для каждого предприятия должна позволять
- максимально полно и быстро отразить все хоз.(или не только хоз.) операции имеющимися ресурсами,
- предоставлять максимально комфортную для использования отчетность (не имею в виду регламентную),
- иметь переспективу на будущее,
- оптимально - минимизировать зависимость от сторонней "техподдержки" (ну не люблю я зависимости в любой форме)
Tortilla, опыт - это, пожалуй, самое ценное, что у нас есть ;)
А на чём вы сейчас работаете?
Очень много зависит от личных вкусов: нравиться-не нравиться, слышала-не слышала: это по проктике общения с потенциальными клиентами
страшно даже сказать - на Navision....:o а внедрять а теперь работать - еще страшенее ;)Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
А может кто-то что-то посоветует?
Вот такая задача. Учет поставщиков в розн.торговле. Начальник хочет на вопрос "Сколько мы сегодня должны заплатить поставщикам?" сразу получить ответ. Т.е. не только учет. но и планирование оплат.
1 С не предлагать!!!!!
У меня бывший коллега на Навижн работает. Не так что бы очень плохо.Цитата:
Сообщение от Tortilla
Такие системы называются CRM. Кстати, на 1С v 8.0 Есть довольно таки неплохая реализация.Цитата:
Сообщение от Мирная
Как советовать, если не знаешь, как у вас сегодня организован учет. На такой общий вопрос может быть только общий ответ: в той системе, в которой вы сегодня работаете. Ведь вы сегодня где-то отмечаете накладные на товар, или хотя бы суммы по ним, где-то отмечаете уплаты.Цитата:
Сообщение от Мирная
Значит можно организовать мгновенный ответ на вопрос: сколько мы сегодня должны поставщикам. А сколько сегодня нужно заплатить - другой вопрос. Он зависит от всяких условий оплаты. А планирование - третий вопрос. Он зависит еще и от графика поставок.
Пишите. Обязательно напишите все эти условия. Потом прочитайте. Если после прочтения у Вас самой не появится ответа, то можно написанное кому-то показывать, чтобы получить ответ.
Можете мне показать.
Ну ты загнул! Прямо из пушки по комарам. Custom Relation Managment (или как ее правильно писать) для простого учета долгов. Она даже 1С не хочет. Скорей всего, потому что не используют. А использовали бы, то и вопроса не было бы.Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
да нет - не плохо, .. у нее гораздо больше возможностей для управленческого учета, а вот для достаточно разнообразной бухгалтерии... есть трудности,Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
правда прошло только 9 месяцев... у нас еще все впереди...:yes:
а меня имхо бесит именно моя беспомощность в ней, после довольно тесной многолетней "дружбы" с 1с..
ну ничего - победа будет за нами !;)
Мы работаем в разных системах.Цитата:
Сообщение от Ильич
1. Все поступление товара (на главный склад) и дальнейшее распределение по точкам ведется в старой ДОС-овской программе. Т.е. там есть поставщики.
2. Бухгалтерия ведется в самодельных файлах XCL и программе Бухсофта.
3. Всякие мелочи ведутся XLC.
---------
Вот такие мы - многогранные.
У меня есть мысли, как сделать в ХСL, но я не умею с макросами обращаться.
А как вы думаете. сколько может стоить такая задачка на заказ?
Я умею, но не знаю как добираться из Excel к справочнику поставщиков DOS-овской 1С.Цитата:
Сообщение от Мирная
Стоимость, на первый взгляд, от 2000 до 10000 рублей. Все зависит от постановки, я уже писал про три варианта, они очень различны по объему работы.
Ильич, там файлы в DBF. Через ODBC запросто. Но стоит ли огород городить? Это же вроде подпёртого досками полуразвалившегося сарая получится... ;)
Здравствуйте, знакомая проблема насчет выбора программ….
Это действительно сложный выбор…..
Я сама совершенно случайно, столкнулась с такой программой как Турбо Бухгалтер и в полне ей довольна. Удобная, простая и еще один плюс в том, что ее можно редактировать по свое предприятие.
Кому интересно, могу рассказать как работать на это программе.
Спасибо за внимание.
Анна29859, А как вы выбирали расскажите, пожалуйста.
Дракоша! Я смотрю, ты просто упёрся конкретизировать. Согласен, согласен - правильно.
Во-первых, для Мирной. Советовал бы Вам обратить внимание на ТурбоБухгалтер. Прога заточена под торговлю настолько, что для другого просто не годится. Но под торговлю сделана неплохо. Съездите к ним в офис в Чапаевском переулке и пообщайтесь на всю катушку. Я когда выбирал, ездил к ним шесть раз и сидел с консультантом часа по три каждый раз. Затем дома обдумывал, запускал дему и смотрел, что и как. Понял, что не моё, но и понял для чего она больше подходит.
Дракоша! Теперь постараюсь ответить на Ваш вопрос как можно конкретнее. Уже работая в другой программе (потом скажу в какой), сдал на пользователя за 20 баксов по 1С7,7 (это было просто) и за 250 баксов, целых пять дней ходил на Селезнёвку учиться в ихний центр. Потом год по мылу решал задачки и получил некий документ, которым так ни разу и не воспользовался, так как понял, что это тоже не моё. Да, если это большое предприятие и надо максимально формализовать рабочие места, то да. Кладовщик видит одно и может вбивать только своё, табельщик - своё, бухгалтер, ведущий поставщиков - своё, манагер - своё и т.д. Всё максимально формализовано. При правильно и грамотно написанной конфигурации всё работает, как часы. Любое изменение требует опять же грамотного профессионального вмешательства. Бухгалтера, которые берут на себя смелость что то делать в конфигурации сами, боюсь, встретятся с проблемами, а то и с обвалом учёта. Себе выбрал и работаю несколько лет на Инфо-Бухгалтере. Подходит по большинству параметров, а где не подходит, могу сам подогнать, не боясь обрушить базу. В локальной версии всё сосоредоточено в одном файле, который представляет из себя и ЖХО и план счетов. Он всё время сохраняется, поэтому потерять данные почти невозможно. Короче это как типа в офисе: файлы остаются и, если сама прога упадёт, переустановишь и вперёд и с песней. Справочники заносятся в .db файлы, тоже типа отдельно. Переключение между предприятиями элементарно: цепляешь нужные файлы и всё! Подстройка под себя элементарна. Типовые операции и бланки документов написаны на языке, очень схожем с VBA, но по-русски! Даже в процессе работы, если видишь, что штатная типова операция требует ввода многих стандартных данных, то за пять минут можно сделать под себя, такую, в которую вбивать надо самый необходимый минимум. Остальное она сама напишет, но так, как ты указал. Вот так. Конечно всё, что я написал, касается меня и может подходить или не подходить кому-то другому. Вообще, я много маленьких хитростей напридумывал, чтобы облегчить себе работу, но это отдельная песня, не на форуме. А вообще-то, надо не директора слушать, а самому поездить по офисам фирм-разработчиков и не стесняться выжимать из них всю инфу по ихним продуктам. Достань их, но своего добейся. И не зацикливайся сразу на одной, посмотри все и не по одному разу, демы возьми, поиграй, посмотри, что глянется, а что нет.
А вот может на формуме? Если кому интересно будет и спросит - поможете?Цитата:
Сообщение от Старший майор
Я выбрал "Турбо Бухгалтер" больше десяти лет назад...
Смотрел все из первой пятерки, с некоторыми работал.
1С - для программера и сисадмина, Инфо - для предприятия с небольшим числом контрагентов или ОС или других значимых аналитических признаков, поскольку использует для них субсчета (хотя проще всех по работе).
Парус - тяжел. Медленный. Плохо настраивается.
БЭСТ был очень неплох по цене и качеству.
Турбо Бухгалтер - сделан для пользователя, даже не понимающего компьютер: все выглядит как на бумаге, все на кнопочках, и по максимуму выложены необходимые документы...
Директора слушать, конечно, надо. Но ведь не он будет работать на программе? Он же лопату землекопу не выбирает?Цитата:
Сообщение от Старший майор
Присоединяюсь.Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
Добрый день.
Выбор программы был сложным, на самом деле….
Я просмотрела много программ в том числе 1С, Парус, Инфо - Бухгалтер, Турбо Бухгалтер…и т.д.
Я начала изучения программ с самого начала, кто разработал, сколько лет существует, смотрела демоверсии, штудировала литературу и т.д.
Но остановилась на ТБ.
1. ТБ написан на старом добром Dose, это уже большой плюс.
2. ТБ на рынке бухгалтерских программ существует уже около 16 лет, следовательно проверенно временем.
3. программа простая
4. мне понравилась еще, что в программе можно самой редактировать бланки так как мне удобно (в конструкторе)
5. осуществлять перерасчет при изменении проводок задним числом (это очень удобно), для меня лично…
список того. что мне понравилось можно перечислять еще очень долго.
Но у программы, точнее не у программы, а у ее разработчиков есть один большой не достаток, абсолютное отсутствие рекламы, это огромнейший минус для программы.
Я сама о программе узнала совершенно случайно, сестра училась в техникуме пришла домой и рассказывает, что у них бухгалтерию, преподают на Турбо Бухгалтере (ее рассмешила название), а я про себя подумала, что не знаю, что это за программа и начала искать, нашла, но с большим трудом……
Так состоялось у меня мое первое знакомство с ТБ и до сих пор длиться. Я очень довольна ТБ, люблю и ценю эту программу.
Все спасибо, за внимание.
Это же какая у вас версия?Цитата:
Сообщение от Анна29859
Да и плюс ли это по нынешним временам?
Да я думаю это большой плюс. А версия ТБ6,9 , сейчас система написана на база- парадокс, ехе-дельфи, язык они свой собственный разработали, похож на паскаль, насколько я знаю, может я ошибаюсь, поправьте меня…
В 7.7 тоже в DBF. Только там я знаю, как к ним добираться, то есть умею разобрать и DD и MD и получить сами данные извне. Хотя проще прямо из 1С выдать во внешнюю таблицу (xls или dbf) и запустить соответствующую этой таблице обработку. Проще потому, что индексные файлы при доступе извне использовать не получается. А как эффектно получается. Заказчик в привычной 1С щелкает по новой кнопке и даже не сразу понимает, что он уже не в 1С, а в Excel'е. Его мозги заняты изучением графиков.Цитата:
Сообщение от Dracosha
А уж через ODBC или BDE через его родной драйвер без ODBC или что-то еще - вопрос технический.
Но в конкретном случае согласен про сарай.
Анна29859, Под ДОСом не работает в частности USB перферия, вы об этом знаете? Если рассматривать старое "железо" это неактуально. Но где вы такое сейчас найдёте?
Возможно, я и не права, но я считаю что это классика. Это лично мое мнение.
Я не хотела ни кого обидеть.…
Excuse I more so I shall not be...
Дракоша! Нет вопросов! Чем могу помогу! Без ложной скромности могу сказать, что И-Б знаю реально и могу помочь, если что.
А вот насчёт директора... Главный бухгалтер на предприятии фигура уже давно вполне самостоятельная и лишь формально на полступеньки ниже директора. А вот для директора лучший друг это главный бухгалтер, который и предостережёт, предупредит об опасностях, а то и поможет выбраться из неприятностей. Ведь директора главбух может так аккуратно закопать, что комар носа не подточит! Сейчас число предприятий, где хозяева это одно, а директор нанятый, растёт и растёт. И получается, что главбух даже небольшой фирмы, номенклатура хозяевов!
Вот насчёт Т-Б Аня№ что-то напутала. Точно помню, что уже 6.5 была вполне виндузовая. Файлы БД там в формате .db, это формат Парадокса. Почему он, не знаю. В И-Б, кстати, тоже. А на каком языке ядро даже не интересно, в ядро не полезешь. Интересно, такие дифирамбы Т-Б, что на неделе поеду к ним смотреть. Отчёт предоставлю.
Ой-ой-ой...Цитата:
Сообщение от Анна29859
Как все напутано...
Версия 6.9 - только в Winows, никаким DOS там и не пахнет. Локальная версия - на Парадоксе, сетевая - на SQL.
Последней DOS-версией "Турбо Бухгалтера" была 3.2000, выросшая из 3.2, но добавившая разрядности в датах в связи с 2000 годом.
Да, она сильно напутала. Последняя DOS версия - 3.2000. 6.9 - только виндосовская.Цитата:
Сообщение от Старший майор
Локальная - на Парадоксе. Сетевая - на SQL.
Если хочется без ограничения по времени и без очередей посидеть над программой, поломать-поспрашивать, то лучше ехать не к разработчикам, тем более к ним вы теперь не попадете (разработчики уехали на Динамо, а в Чапаевском переулке остался отдел продаж со своими консультантами молодыми), а к нам, как к дилерам, на "Парк культуры". Специально выделю время, чтобы похвастаться. :yes:
DIR! А вот это интересно! Конкретизируй, где там на "Парке культуры"?
А модератор не отмодерит?
Большой Чудов, дом 5, оф.23. ТТ.262-45-15,16. Мой сотовый 544-73-59. Надо заранее сговориться, тогда я всех повыгоняю на работы, и можно будет не спеша все поломать...
DIR, я вообще-то добрый модератор. ;) Но такие сообщения лучше в личку...
Старший майор, меня Турбо-бухгалтер не интересует, я немного был знаком с разработчиками. Всё нужно я с них получил. ;)
Все очень просто
Сказки обман ...
А.Макаревич
1. Берем толстый учебник по бухучету и выписываем из него (листая) все заголовки, пункты и подпункты.
2. Добавляем в соответствующие разделы свою специфику.
3. Критически просматриваем список, удаляя из него все ненужное.
4. В остаточном списке помечаем обязательные и некритичные пункты.
5. Формируем для себя дополнительные обязательные требования (автоматизированная отчетность, возможность анализа стандартных показателей, налоговый учет, ПБУ 18/2 и т.д.)
6. Звоним. Если Вам изначально ставят хоть какие-то предварительные условия - посылайте сразу. Если приглашают на демонстрацию - идите с этим списком. Никаких общих демонстраций - только конкретные вопросы и ДЕМОНСТРАЦИЯ ответов. Безусловно, с запуском требуемых форм по соответствующему разделу. По принципу: операция - отражение в проводках и формах. Вам отказывают в такой схеме ? На фиг!
7. На 100% процентов ни одно готовое решение соответствовать не будет. Уточните сроки и сумму дописки обязательных для Вас вещей.
8. Обязательно учтите УРОВЕНЬ АВТОМАТИЗАЦИИ операций. Условно говоря, как автоматизирован зачет НДС по принципу оплачено-оприходовано (я в курсе, что сейчас этого нет - просто пример). Можно сделать полностью автоматически, а можно и с вводом дополнительных данных, получить которые можно только при общении с соответствующей службой, тратя каждый раз кучу времени. В любом случае оценивать следует достаточно сложные схемы - определитесь какие. Обратите внимание на наличие/отсутствие двойного ввода в целях налогового учета.
9. Оцените понятность программы, удобство ввода и внятность интерфейса, открытость программы для введения новых типовых операций, документов, отчетов.
10. Возможность самостояельного дописания настроек. При этом учтите, что сложные вещи, как правило, невозможно сделать простыми средствами. Так что, если продавцы говорят, что Вы сами можете что-то дописать будучи бухгалтером - скорее всего не-аа ... Впрочем, это скорее зависит от желания и наличия свободного времени, которого всегда и так не хватает ...
11. Цена программы и обслуживания, надежность фирмы, квалификация персонала. Я программист, а не бухгалтер - типичная фраза при задании конкретных специализированных вопросов. Если слышите такое, попросите все-таки встречи с компетентным лицом. Обязательно уточните кто именно будет обслуживать именно Вас. Поговорите, не стесняясь, и с ним.
12. В любом случае, даже если Вам что-то понравилось и Вы готовы раскошелится, посмотрите еще несколько программ для сравнения.
В результате Вы получите совершенно непонятную картину. Что-то лучше здесь, что-то там. Попробуйте составить таблицу с баллами по каждому пункту с учетом степени их значимости.
С уважением, Игорь.
P.S. Сейчас тут скажут, что с такими условиями с Вами и разговаривать никто не будет. НОРМАЛЬНЫЕ фирмы и частные лица будут! Вы не наш потенциальный покупатель - отмазка тех, кому нечего показать !!!
Только уточню - вы можете требовать демонстрацию некого стандартного предприятия. Возможно, действительно потребуется донастройка под ваши нужды, но вам тут же должны показать как это будет работать с вашим примером.
Дракоша! Так это я сам заинтересовался, жизнь не стоит на месте, а потом для других тоже постараться надо, не в вакууме живём. А по И-Б спрашивай, не стесняйся.:godlack:
Старший майор, меня сейчас интересует ISKRA и БЭСТ. ISKRA сама по себе, а БЭСТ уж очень поклонники хвлят. Может я чего не догоняю.
