Вид для печати
лазия по форумам где-то видела , что кому-то там какой инспектор ФСС сказал, что не больше 3-ёх,если больше, то нельзя принимать в расчет
заполнила все б/листы с начала года -теперь для меня этот вопрос стал актуален)
лично я не встречала такого документа, где конкретизируют про исправления
может кто-нибудь видел?
всем спасибо
Вопрос: В журнале "Главбух" N 11 за этот год я прочитала, что если на оборотной стороне больничного листа средний заработок рассчитан неверно, то ошибку нужно исправить. При этом правка заверяется подписями директора и главного бухгалтера. Обязательно ли ставить обе подписи?
Ответ: Не обязательно. Заверить исправления может только главный бухгалтер, поскольку вместе с руководителем организации он несет ответственность за то, правильно ли израсходованы средства обязательного социального страхования (п. 10 Положения о ФСС РФ, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 12 февраля 1994 г. N 101).
Кроме того, больничный лист считается первичным документом, так как на его основании рассчитывается и выплачивается пособие по временной нетрудоспособности. А значит, исправлять в этом бланке ошибки надо так, как того требует п. 5 ст. 9 Федерального закона от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете".
То есть изменения должен вносить работник, который изначально заполнял листок нетрудоспособности. При этом он должен указать дату исправления.
И так как оборотную сторону листка нетрудоспособности подписывает главный бухгалтер, его подписи достаточно, чтобы заверить исправления.
Г.А.Орлова
Заместитель руководителя
департамента правового
обеспечения ФСС РФ
Подписано в печать
22.06.2005
смотря какие ошибки ... есть ошибки лицевой стороны - они исправляются медучреждением ...и ошибки оборотной стороны - см. выше .... про количество ошибок не сказано ничего..
да правильноЦитата:
не больше 3-ёх
Ученица,
а вы можете найти нормативное обоснование "не больше трех"?
какой-то инспектор ляпнул да и то не нам, мы же не будем принимать
решения на основе этого
*ошибки при моём заполнении
...ну вот еще такое...
Верховный суд РФ: за ошибку в больничном
расплатится фирма
Примечание. Галина Алексеевна Орлова, заместитель директора Департамента правового обеспечения ФСС РФ:
- В данной ситуации все зависит от того, какая часть листка нетрудоспособности была заполнена неверно и кто нашел ошибку.
Вообще, выплачивая пособия, бухгалтер должен обращать внимание на то, как заполнена лицевая сторона листка нетрудоспособности. Ее заполняют в лечебном учреждении. Так как на основании листка выплачивают деньги, важно, чтобы все реквизиты были заполнены правильно. То есть если неправильно написаны Ф.И.О. пациента, адрес и место работы, отсутствуют печать или подпись врача, есть незавизированные исправления, то нужно возвратить такой листок работнику для дооформления. Если по такому листку все-таки выплатили пособие и этот факт обнаружили специалисты ФСС РФ при проверке, то эта сумма к зачету не принимается. Другими словами, страхователь обязан возместить эту сумму ФСС РФ.
Когда листок нетрудоспособности выдан необоснованно (это можно узнать, лишь проверив лечебное учреждение), то пособие также выплачивается за счет средств фирмы. Но в этом случае работодатель вправе обратиться с иском в суд к лечебному учреждению и потребовать компенсировать расходы.
Другой вопрос, если ошибка допущена на оборотной стороне бланка по вине бухгалтера: например, неправильно рассчитан средний заработок или не учтен непрерывный трудовой стаж. Если ошибку обнаружили до проверки, то можно внести в листок нетрудоспособности исправления, заверив их подписями директора и главного бухгалтера.
Если ошибки в заполнении оборотной стороны больничного обнаружили проверяющие, то излишне выплаченная сумма не принимается к зачету и подлежит возмещению ФСС РФ. Если же в результате ошибки работнику выдали меньше положенного, то недостающую сумму пособия надо доплатить за счет средств соцстраха.
Решение Верховного суда РФ от 16 марта 2005 г. N ГКПИ2005-48 опубликовано в приложении "Официальные документы" к газете "Учет, налоги, право" N 20, 2005.
...речь мне кажеться идет о трех ошибках на лицевой стороне ...хотя и этого что-то не нахожу...
да именно :yes:Цитата:
речь мне кажеться идет о трех ошибках на лицевой стороне
Можно ли вносить исправления в больничный лист?Цитата:
хотя и этого что-то не нахожу...
Порядок оформления документов, удостоверяющих временную нетрудоспособность (больничный лист), утвержден приказом Минздравмедпрома России от 13 января 1995 г. № 5 (далее – Приказ).
В соответствии с пунктом 3 Приказа на бланке допускается не более двух исправлений. Исправленный или зачеркнутый текст подтверждается записью «исправленному верить», подписью лечащего врача и печатью лечебно-профилактического учреждения.
Однако, по нашему мнению, эти правила неприменимы к исправлениям, внесенным в расчетную часть больничного листа. В этом случае нужно применять правила исправления первичных учетных документов. Они указаны в пункте 5 статьи 9 Федерального закона от 21 ноября 1996 г. № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете». В соответствии с ними при внесении исправлений нужно поставить дату исправления и подпись главного бухгалтера.
Ответ: Е.Е. Амарина, редактор-эксперт АГ «РАДА»
Ученица 777, Порядок оформления документов, удостоверяющих временную нетрудоспособность (больничный лист), утвержден приказом Минздравмедпрома России от 13 января 1995 г. № 5 (далее – Приказ).
По информации, опубликованной в журнале "Здравоохранение" N 2 2003 года (стр. 53), данный документ отменен Приказом Минздрава РФ от 10.12.2002 N 373.
Приказ Минздрава РФ от 10.12.2002 N 373 опубликован не был.
LUK_KUM, есть и такое.......
Вопрос:
Подскажите пожалуйста, имеется ли на сегодня приказ федерального уровня по экспертизе временной нетрудоспособности взамен утратившего силу приказа МЗРФ №5 от 13.01.95?
Ответ:
Вопрос, по-видимому, возник в связи с публикацией в журнале "Здравоохранение" (№ 2 за 2003 год) об отмене Приказа Минздравмедпрома РФ от 13.01.95 г. № 5 Приказом Минздрава РФ от 10.12.2002 г. N 373. Однако отменяющий приказ не был опубликован ни в одном печатном издании и не рассылался в территориальные органы субъектов РФ. Поэтому достаточных оснований считать, что Приказ Минздрава РФ № 5 утратил силу, нет. Тем более что в настоящее время отсутствуют другие нормативные правовые документы, регулирующие экспертизу временной нетрудоспособности в медицинских организациях, структуру и порядок работы клинико-экспертной (врачебной) комиссии, организацию экспертизы временной нетрудоспособности лечащим врачом. Таким образом по нашему мнению, Приказа Минздравмедпрома РФ от 13.01.95 г. № 5 можно считать действующим, по крайней мере, до тех пор пока не будут приняты документы, регулирующие данные вопросы.
Как следует из письма Фонда социального страхования РФ от 26.04.2005 г. № 02-18/11-3672, Фондом подготовлен проект Порядка оформления документов, удостоверяющих временную нетрудоспособность, который находится на согласовании в Минздравсоцразвития России.
Хотелось бы отметить, что порядок учета и хранения документов, удостоверяющих временную нетрудоспособность, определяется Инструкцией о порядке обеспечения бланками листков нетрудоспособности, их учета и хранения, утвержденной Приказом ФСС РФ и Минздрава РФ от 29.01.2004 г. N 18/29 (ред. 23.07.2004 г.), также действующей является Инструкция о порядке выдачи документов, удостоверяющих временную нетрудоспособность граждан, утвержденная Приказом ФСС РФ и Минздрава РФ от 19.10.1994 г. N 21/206.
:)
... здесь тоже про отмену...
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 25 января 2005 г. N 26-МЗ
ОБ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ПО МЕДИЦИНСКОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ
ОТДЕЛЬНЫХ КАТЕГОРИЙ ГРАЖДАН, ПОЛУЧАТЕЛЕЙ НАБОРА
СОЦИАЛЬНЫХ УСЛУГ
(с изм., внесенными письмом Минздравсоцразвития РФ
от 04.03.2005 N 975-ВС)
Термин "клинико-экспертная комиссия" включен в Приказ Минздрава России от 13.01.1995 N 5 "О мерах по совершенствованию экспертизы временной нетрудоспособности", который отменен Приказом Минздрава России от 10.12.2002 N 373
:)
Юр да я не спорю.. :)
Ученица 777, ...ну дай постебаться в конце рабочего дня :)
:)) вы тут стебаетесь, а я стригу-стригу в ворд:)
почаще бы так стебались)
Аноним, ... да документы-то все реальные ... так что ...стрите, Шура, стригите.....
главное, чтобы пригодилось и польза была...Цитата:
почаще бы так стебались)
Спасибо, Ученица 777 и LUK KUM!! Озадачилась сегодня этим вопросом (это ж надо было так глупо ошибоиться в больн. листе)!! И практически сразу все нашла! СПА-СИ-БО!
ОПА, это не я (говорю за себя) а кнопка ПОИСК на клерке :D
скажите, пожалуйста, а если на лицевой стороне допущены 2 ошибки + наш бухгалтер допустил на обратной стороне еще одну ошибку - такой больничный считается действительным или нет?
Считается, если ошибки на лицевой стороне исправлены и эти исправления заверены.
получила письмо из ФСС о камеральной с предоставлением документов. начала проверять и обнаружила что расчет по одному б/листу был рассчитан неправильно. и заполнен совершенно не верно. получается 7 исправлений((. более того еще и на лицевой стороне уже исправление было внесено. примет ли ФСС такой лист?
Сейчас действует утвержден приказ Минздравсоцразвития № 514 от 01.08.2007 года. В нем также жопускается не более 2-х исправлений, если более двух, листок считается испорченным (п.58). Но это в отношении только лицевой стороны бланка. В отношении ошибок в оборотной стороне ничего подобного не нашел. На http://www.veltprof.lact.ru/e/20798-...hnyimi-listami прочитал, что кол-во таких исправлений неограничено, главное, чтобы б/л был исправлен вовремя до начала проверки.Цитата:
утвержден приказом Минздравмедпрома России от 13 января 1995 г. № 5
А у меня подпись некрасиво поставил начальник отдела. то ли рука дрогнула. то ли вообще низвестно кто расписался, теперь вот думаю как мне эту ошибку исправить, просто рядом б/ л там нормальные подписи а здесь че попало, видно очень, что посоветуете? как такое исправляют?
А вот если общая сумма больничного расчитана правильно ,а суммы в заполненном (заполненно прописью в самом низу)больничном за счет работодателя и за счет фсс ен правильно.как эти суммы исправить???и возместят ли тогда в фсс этот больничный после камеральной проверки?????
Цитата:
А у меня подпись некрасиво поставил начальник отдела
посмеялась от души. Вот у людей проблемы :wow:Цитата:
теперь вот думаю как мне эту ошибку исправить,
Аноним, ну на лицевой стороне нет ошибок? значит возместят
в больнице в моем листе неправильно заполнили название работодателя (вина моя, сам так сказал).
написали, расшифровав, а надо сокращенно.
Исправят? или отправят подальше?
спасибо
почему надо? Кому надо?Цитата:
написали, расшифровав, а надо сокращенно.
Вина не ваша, обычно наименование указывают на основании того. что указано в полисе, а не со слов пациента
а у меня три исправления на лицевой стороне. Одно - название предприятия, два других касаются даты. Она была жирно обведена и месяц написан римскими цифрами. Так меня сначала из отдела кадров отправили исправлять дату, мол врач ее подправлял, и нужно написать "исправленному на ... верить", она написала и поставила дату снова римскими цифрами. Тогда отправили снова исправить, теперь уже на арабские, сказав, что три исправления допускаются. А теперь снова вернули, сказав, что больничный к оплате не примут, и нужен дубликат. Точно ли больничный не действителен?
перестраховываются, но лучше заменить и проверяйте всегда что врачи пишут.
Ну почему же перестраховываются?
Приказ Минздрава № 514, п 58
(...)
Внесение более двух исправлений в листок нетрудоспособности не допускается.
При наличии более двух исправлений листок нетрудоспособности считается испорченным и взамен него выдается новый листок нетрудоспособности.
Все очень просто.Обратную сторону больничного листа можно переоформить.На испорченном бланке зачеркнуть страницу и приложить новый лист 2-й оборотной стороны.Форма б/листа есть в К+.Отделение фонда СС такой вариант принимает.Был случай. :yes:
Хотя это касается только 2-й стороны(той что заполняется отделом кадров и бухгалтерией.
по поводу второй стороны четкой ясности нет. Встречала разные толкования. у нас ФСС пытался не принять б/л, потому как в нем было "более двух исправлений" 2 на лицевой стороне и 1 на оборотной. в общем удалось отспорить, но формально звучит именно так - не более 2-х и нигде не сказано про стороны. Рассуждая логически понятно, что речь о недействительности идет именно когда б/л выдан с нарушениями, т.е. именно лицевая сторона, но проверяющие у нас придерживаются логики только в толковании законов в свою пользу, в остальных случаях толкуют буквально.Цитата:
Сообщение от kasatkina-kupec
подскажите где исправить больничный лист?Цитата:
Сообщение от Аноним
Записи на лицевой стороне - в медучреждении, выдавшем листок
Записи на оборотной стороне - на предприятии
Здраствуйте ! прошу вас помочь разобраться в сложившейся ситуации. Я беременна и 20 октября получила больничный по беременности и родам, на самом больничном было одно исправление, больничный я отослала в другой город ( сейчас я в Питере, а отослала в город Мирный, так как я там работаю , но по состоянию здоровья должна наблюдаться именно в Питере) он туда приехал 5 ноября, и его не приняли по причине того, что в больничном не указан код медицинского учреждения, плюс они потребовали копию лизенции лечебного учреждения, где мне выдали больничный ( военно-медицинская академия, а работаю я в воинской части) пришлось больничный высылать в Питер, там мне сделали лицензию и выписали новый больничный, так как сказали, что на старом второй раз исправление не допускаемо, выписан больничный от 24 ноября, что я в декрете с 20 октября, я его отправила на работу, и теперь они отказываются его оплачивать, так как он должен быть по их словам выписан от 20 октября, а не от 24 ноября или на нем должна быть запись что это дубликат с печатью мед. учреждения. Что же делать, ???
И еще один момент, в моем последнем больничном врач, которая выписывала его ошиблась на 1 день и по количеству дней получается не 140, 141 день.Что делать? Нужно больничный опять высылать на переоформление и если да, то как его переоформить грамотно? Или могут разобраться в моем финансовом отделе по месту моей работы не прибегая к уже 3 -му исправлению! Катавасия длиться уже полтора месяца!!!
Виноваты медики. неправильно оформляют б/л.
Действительно должны были сделать пометку "дубликат". и дней должно быть 140. Исправлений на б/л должно быть не более 2-х! так что пусть высылают б/л обратно, врач делают исправление в днях, заверяет это печатью и подписью и сверху ставят отметку "Дубликат"
Или ещё раз выписывает дубликат с верным количеством дней. Вы не переживайте, время ещё не упущено, вам все оплатят, но теперь это случится позже... сочувствую.
А если ошибку при заполнении больничного сделал начальник подразделения! что делать? Например не правильно написал название фирмы или месяц когда человек не работал? Что тогда делать?
аккуратно зачеркнуть, рядом написать правильные данные, заверить подписью ответственного лица и печатью
Это должен делать кадровик или начальник подразделения сделавший ошибку!
Вот только недавно отдавала документы по возмещению (больничный за декабрь). Ошиблась в сумме размера пособия из МРОТ. Т.к. на УСН, то компенсируют нам как раз исходя из него. Соответственно после исправления суммы в таблице пришлось править суммы за счет своих средств и средств ФСС, написанные прописью. Т.е. всего 3 исправления. Сделала надпись "исправленному верить",подписала, поставила печать.
Сегодня уже пришли деньги на счет, никаких вопросов не задавали.
Цитата:
Сообщение от Мария_87
Цитата:
Сообщение от Просто Таша
Ошибку исправляет тот кто ее совершил т.е. в вашем случае начальник подразделения.Цитата:
Сообщение от Мария_87
Получил травму руки, на тренировке от предприятия в не рабочее время. на приёме врачу сказал всё как было он с моего согласия определил это как производственная травма. возможно ли исправить в больничном листе производственную на бытовую дабы избежать излишней волокиты с актами и недовольства начальства. зам глав врача поликлиники по экспертизе говорит что это сделать не возможно!
