Подскажите пожалуйста, где найти ирудовой договор, который защищает права РАБОТОДАТЕЛЯ, а работника. Или хотя бы не так строг к РАБОТОДАТЕЛЮ
Вид для печати
Подскажите пожалуйста, где найти ирудовой договор, который защищает права РАБОТОДАТЕЛЯ, а работника. Или хотя бы не так строг к РАБОТОДАТЕЛЮ
Вы можете составить его сами, если работник подпишется, то он имеет полную юридическую силу.
... в части, не противоречащей Трудовому кодексу.Цитата:
если работник подпишется, то он имеет полную юридическую силу
естесственно
Это понятно, нужна формулировка, чтобы уволить человека по недоверию. Пример: в магазине кто-то ворует, известно кто, а доказать нет возможности. Если в трудовом договоре сделать пунктЦитата:
Сообщение от Шмымзик
основание для расторжения трудового договора- недоверие Работодателя,
на сколько это законно?
Ни на сколько. Незаконно по определению.Цитата:
Сообщение от Vladimirovich
При увольнении по п. 7 ст. 81 ТК необходимы доказательства совершения работником виновных действий, а также непосредственное обслуживание данным работником товарно-материальных и (или) денежных ценностей.
Эта формулировка из ТК РФ означает недоверие по отношению к работникам, занимающимся обслуживанием ТМЦ, также необходимо, чтобы "недоверие" исходило на основании решения суда или, как минимум, в отношении работника было возбуждено уголовное дело, например за хищение...Цитата:
Это понятно, нужна формулировка, чтобы уволить человека по недоверию.
А ваше "недоверие" ничего не значит с точки зрения закона.
Как можно сформулировать пункт договора, чтобы он был юридически приемлем, а человека можно было уволить?Цитата:
Сообщение от alz
Это если уволняю по статье трудового кодекса, а так уволнение по договору, в чем тогда нарушение?Цитата:
Сообщение от BorisG
В том, что договор (контракт) не может содержать условий, ухудшающих положение работника по сравнению с ТК. См. ст. 57 ТК.Цитата:
Сообщение от Vladimirovich
Пункт будет "юридически приемлем" только после решения суда или на очень худой конец псоле начала следствия при выполнении работодателем предварительно ряда формальных действий.Цитата:
Как можно сформулировать пункт договора, чтобы он был юридически приемлем, а человека можно было уволить?
Сделать так, чтобы человека можно было бы уволить поэтому пункту без прокуратуры или милиции никак нельзя.
Дополнительных оснований увольнения, кроме как для ЕИО, нет.
еще административка...Цитата:
Сообщение от alz
Что значит ЕИО?Цитата:
Сообщение от Siddhartha
Подписывая трудовой договор работник соглашается со всеми условиями договора, ведь так? Значит он заранее согласен на все его условия. И чем я ухудшаю его положение? Или ущимляю его права?
А что в этих действиях сложного? Выявлена недостача у продавца МОЛ, актирована, инвентаризация, объясниловка, заявление в милицию. И все, можно увольнять, какой еще суд? Доверие утрачено, а виновность - не предмет трудового законодательства.Цитата:
Сообщение от alz
Кроме того, расторжение договора МО означает невозможность занимать работником данную должность.
Ага, точно... Верно заметили... Как дисциплинарное... Правда виновность дб как разу установлена...Цитата:
Сообщение от Тримм
Чо т переключились на случаи, когда действия совершены вне работы...Цитата:
также необходимо, чтобы "недоверие" исходило на основании решения суда или, как минимум, в отношении работника было возбуждено уголовное дело, например за хищение...
еще административка...
Или на хищение уже...
На что бы работник ни был согласен, суд будет рассматривать с положение работника с точки зрения закона. И в данном случае он будет явно не на Вашей стороне.Цитата:
Сообщение от Vladimirovich
Тем, что таких оснований для увольнения ТК не содержит.Цитата:
Сообщение от Vladimirovich
ЕИО - единоличный исполнительный орган, то же касается членов КИО. Дополнив новое основание Вы ущемите его права. ТК в этом отношение имеет прямое и абсолютное действие. Вы, например, не можете же написать, что работник без отпуска работает круглые сутки и получает за 1 рубль. Это вам не ГП договор.Цитата:
Что значит ЕИО?
Подписывая трудовой договор работник соглашается со всеми условиями договора, ведь так? Значит он заранее согласен на все его условия. И чем я ухудшаю его положение? Или ущимляю его права?
В ТК РФ ст. 57 написано, что должен содержать труд. дог., а в ст. 77 - основания расторжения договора. Все нужно подводить к данным статьям, иначе - нарветесь на ретивого работника и по кругу (трудинспекиця, прокуратура, суд)
Увы, но п. 6г ст. 81 ТК говорит об...Цитата:
Сообщение от Тримм
А также п. 7 той же статьи...Цитата:
установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением органа, уполномоченного на применение административных взысканий;
В то время как автор ветки говорит, что...Цитата:
совершения виновных действий работником,
Так что... увы.Цитата:
Сообщение от Vladimirovich
Еще раз, это еще нужно доказать.Цитата:
Сообщение от Тримм
Вовсе не факт. ТК не предусмотривает увольнения по таким основаниям.Цитата:
Сообщение от Тримм
BorisG, причом здесь 6г ? Надо 7 подвести. "Совершение виновных действий" - ублюдочная до невозможности формулировка, но если у МОЛ недостача, то вина МОЛ априори => утрата доверия.
Вовсе не факт. Еще раз, сама по себе недостача, а, как следствие, и полная материальная ответственность, может быть признана только для случая, когда работник не оспаривает оснований применения полной материальной ответственности.Цитата:
Сообщение от Тримм
Если же работник оспаривает эти основания, например по причине невыполнения работодателем условий договора о полной материальной ответственности, этот факт может быть установлен только судом или органом, уполномоченным рассматривать дела об административных правонарушениях.
Само по себе возбуждение уголовного дела еще не является основанием для применения полной материальной ответственности.
Всё равно настаиваю, что "виновность" и "утрата доверия" не сильно пересекающиеся понятия.
Какой смысл законодателю вводить "утрату доверия", если при установлении вины увольнение произойдет автоматически ?
Vladimirovich, договор (как совершенно верно писали коллеги) должен быть составлен с учетом ТК и не должен ухудшать права работника - к вашему сожалению трудовые нормы имеют в данном случае императивный характер - т.е. обязательный, как ни крути, в отличие от того же ГК (хотя и тот иногда "императивит").Цитата:
Подписывая трудовой договор работник соглашается со всеми условиями договора, ведь так? Значит он заранее согласен на все его условия. И чем я ухудшаю его положение? Или ущимляю его права?
хы, дык ее еще уствновить надо...в определенном порядке.Цитата:
если при установлении вины
Работодатель вправе наносить тяжкие телесные повреждения работнику. Работник согласен на подобные условия и заранее обязуется не предъявлять претензий к работодателю. :wow: :wow:Цитата:
трудовой договор работник соглашается со всеми условиями договора, ведь так? Значит он заранее согласен на все его условия. И чем я ухудшаю его положение?
кабала прям какая-то! :)
Vladimirovich, а у Вас большое предприятие? Не думали о заключении срочных трудовых договоров?
Предприятие не большое, не более 20 работников, но испектор по труду уверяет, что срочный договор надо заключать не менее чем на 3 года, а это много, вот и придумываю как уволить нерадивого работника.Цитата:
Сообщение от Шмымзик
Вообще интересное закононадельство, оно думает только о работнике, а о работодателе забыли.
Примеров огромное количество:
Покупатели жалуются, что продавец грубит, плохо обслуживает клиентов, постоянные конфликты с покупателями - за что я его могу уволить? Подскажите?
Я тоже считаю, что утрата доверия и виновностьразные вещи, достаточно установить факт недоверия к работнику и этого достаточно для увольнения. Но сразу другой вопрос, если обнаружена недостача, а продавцов работало трое, а увольняют одного? Что делать с другими?Цитата:
Сообщение от Тримм
Можете заключать срочные трудовые договоры (лимит для торговых предприятий - до 25 чел. среднесписочной числ.)Цитата:
Предприятие не большое, не более 20 работников
Врёт. Не более, чем на 5 лет. ст.69 ТрК.Цитата:
но испектор по труду уверяет, что срочный договор надо заключать не менее чем на 3 года
абсолютно недостаточноЦитата:
Сообщение от Vladimirovich
вина устанавливается по-разномуЦитата:
Всё равно настаиваю, что "виновность" и "утрата доверия" не сильно пересекающиеся понятия.
Какой смысл законодателю вводить "утрату доверия", если при установлении вины увольнение произойдет автоматически ?
по п. 6-г нуно постановление гос. органа
по п. 7 мона оформить усе внутри организации - сами же об этом писали...
Значит по п. 7. можно уволнять без доказательства вины?Цитата:
Сообщение от Dinna
нет, с доказательством, доказывается внутренними документамиЦитата:
Сообщение от Vladimirovich
в порядке ст. 193Цитата:
недостача у продавца МОЛ, актирована, инвентаризация, объясниловка
конечно же я имел в виду что в суде ничего доказывать не надо.Цитата:
Сообщение от Dinna
если работник не оспорит, не надо...Цитата:
Сообщение от Vladimirovich
А минимум какой? Это как-нибудь регулируется?Цитата:
Сообщение от Шмымзик
1. Замечание.Цитата:
Вообще интересное закононадельство, оно думает только о работнике, а о работодателе забыли.
Примеров огромное количество:
Покупатели жалуются, что продавец грубит, плохо обслуживает клиентов, постоянные конфликты с покупателями - за что я его могу уволить? Подскажите?
2. Выговор.
3. Увольнение с "красивой записью" в трудовой книжке.
ТК РФ:Цитата:
А минимум какой? Это как-нибудь регулируется?
"Статья 58. Срок трудового договора
Трудовые договоры могут заключаться:
1) на неопределенный срок;
2) на определенный срок не более пяти лет (срочный трудовой договор), если иной срок не установлен настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Срочный трудовой договор заключается в случаях, когда трудовые отношения не могут быть установлены на неопределенный срок с учетом характера предстоящей работы или условий ее выполнения, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Если в трудовом договоре не оговорен срок его действия, то договор считается заключенным на неопределенный срок.
В случае, если ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением его срока, а работник продолжает работу после истечения срока трудового договора, трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок..."
"Статья 59. Срочный трудовой договор
Срочный трудовой договор может заключаться по инициативе работодателя либо работника:
для замены временно отсутствующего работника, за которым в соответствии с законом сохраняется место работы;
на время выполнения временных (до двух месяцев) работ, а также сезонных работ, когда в силу природных условий работа может производиться только в течение определенного периода времени (сезона);
с лицами, поступающими на работу в организации, расположенные в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, если это связано с переездом к месту работы;
для проведения срочных работ по предотвращению несчастных случаев, аварий, катастроф, эпидемий, эпизоотий, а также для устранения последствий указанных и других чрезвычайных обстоятельств;
с лицами, поступающими на работу в организации - субъекты малого предпринимательства с численностью до 40 работников (в организациях розничной торговли и бытового обслуживания - до 25 работников), а также к работодателям - физическим лицам;
с лицами, направляемыми на работу за границу;
для проведения работ, выходящих за рамки обычной деятельности организации (реконструкция, монтажные, пусконаладочные и другие работы), а также для проведения работ, связанных с заведомо временным (до одного года) расширением производства или объема оказываемых услуг;
с лицами, поступающими на работу в организации, созданные на заведомо определенный период времени или для выполнения заведомо определенной работы;
с лицами, принимаемыми для выполнения заведомо определенной работы в случаях, когда ее выполнение (завершение) не может быть определено конкретной датой;
для работ, непосредственно связанных со стажировкой и профессиональным обучением работника;
с лицами, обучающимися по дневным формам обучения;
с лицами, работающими в данной организации по совместительству;
с пенсионерами по возрасту, а также с лицами, которым по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением разрешена работа исключительно временного характера;
с творческими работниками средств массовой информации, организаций кинематографии, театров, театральных и концертных организаций, цирков и иными лицами, участвующими в создании и (или) исполнении произведений, профессиональными спортсменами в соответствии с перечнями профессий, утвержденными Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений;
с научными, педагогическими и другими работниками, заключившими трудовые договоры на определенный срок в результате конкурса, проведенного в порядке, установленном законом или иным нормативным правовым актом органа государственной власти или органа местного самоуправления;
в случае избрания на определенный срок в состав выборного органа или на выборную должность на оплачиваемую работу, а также поступления на работу, связанную с непосредственным обеспечением деятельности членов избираемых органов или должностных лиц в органах государственной власти и органах местного самоуправления, а также в политических партиях и других общественных объединениях;
с руководителями, заместителями руководителей и главными бухгалтерами организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности;
с лицами, направленными на временные работы органами службы занятости населения, в том числе на проведение общественных работ;
в других случаях, предусмотренных федеральными законами".
Вы можете заключать срочный трудовой договор хоть на 6 мес.
ALZ
А в федеральных закона ничего про сроки не написано? Может В ФЗ объяснение почему минимум 3 года срок договора?
