Вид для печати
Проанализировав много методик, я выбрала для себя- что для расчета ЕСН-беру выручку за месяц, а для налога на прибыль-нарастающим итогом. В результате этого я пришла в тупик??? В одном из месяцев у меня не было деятельности по общему режиму, поэтому выручка для ЕСН=0, а по налогу на прибыль- выручка почти такая же как в предыдущем месяце. Получается налог на прибыль все равно будет???? Как быть???:(
Не пытаться усидеть сразу на двух стульях.Цитата:
Как быть???
??????
oksana.gromova83, ЕСН или ЕНВД :o
Над.К, там, видимо, раздельный учет. :(
Я, вообще-то, имел в виду другое: использовать один метод и для ЕСН, и для НнП. oksana.gromova83, почему Вы для одного налога пропорцию считате так, а другого - иначе? Потому, что левая нога так хочет? Ну, так с нее и спрашивайте результат.
Налоговый период у ЕСН и НнП одинаков - год.
Вот поэтому я в прострацию и впала :o И не поняла, что считает oksana.gromova83 ;)Цитата:
Налоговый период у ЕСН и НнП одинаков - год.
Мне аудитор притащил письмо Минфина, в котором сказано, что выручку для ЕСН нужно считать ежемесячно. И сказала, что мне нужно пересчитать предыдущие периоды. Я ей поверила :(
Почему "почти"? Должна быть равна вообще-то И откуда ему взяться-то? Налогу на прибыль? Даже если вы расчитываете налог на прибыль ежемесячно от фактической прибыли, то у вас прибыль, допустим за 8 месяце = прибыли за 7 месяцев (если не было у вас выручки по ОСН в 8-м месяце), следовательно и налог к уплате, исчисленный за 8 месяцев= налогу за 7 месяцев. К доплате в бюджет - 0.Цитата:
В одном из месяцев у меня не было деятельности по общему режиму, поэтому выручка для ЕСН=0, а по налогу на прибыль- выручка почти такая же как в предыдущем месяце. Получается налог на прибыль все равно будет????
Может я неточно сформулировала вопрос? У меня раздельный учет :(. Выручка есть- но по ЕНВД, а по общему реж. нет. Вот я и не пойму как быть с прибылью и ЕСН:cry:
Да, поняла я , что у вас раздельный учет. Я не пойму, в чем проблема.
Выручку по ЕСН, ПФР я считаю -ежемесячно, а по остальным налогам-нарастающим итогом. Вот здесь я и запуталась. По ЕСН получается у меня налоговая база=0, а по налогу на прибыль база есть. Значит налог на прибыль тоже будет?
Опять пошли по кругу. Откуда ему взяться? Он же будет равен налогу, который вы сосчитали за предыдущий период.
Что-то я не понимаю :o, Расходы есть за этот месяц-мы их распределяем % выручке-выручка берем нарастающим итогом-почему налога не будет?
Ага, поняла о чем вы. То есть часть расходов нарастающим итогом на себя перетянула деятельность, облагаемая ЕНВД? Да, тогда верно, налог будет, только почему вас это смущает?
Как-то не хорошо, деятельности по общ.р нет, а прибыль есть
Цитата:
Как-то не хорошо, деятельности по общ.р нет, а прибыль есть
Да нет, все нормально.
А вы тоже берете разные пропорции для ЕСН и прибыли, а то я не могу понять правильно ли я поступаю?
Вы будете смеяться, но у меня есть оба способа. Там, где ЕНВД "круглый год" целесообразно использовать один и тот же способ, а вот, когда вдруг случается такое безобразие однократно, то ЕСН считаю за месяц. :) Кстати, не поделитесь реквизитами письма Минфина, а то кто-то спрашивал, а я не найду... :(
Делаю аналогично, по ЕСН за месяц, по прибыли нарастающим итогом, если деят-ти не было, то корректирую расходы, но все равно нарастающим итогом.Цитата:
Сообщение от oksana.gromova83
Письма МинФин от 17.02.06 №03-05-02-04/16, от 09.06.05 №03-05-02-04/120
Ясный пень - так ведь "отрицательных" чисел в расчете по ЕСН не будет, бюджет не пострадает. Как тут рассчитывать на другой ответ? ;)Цитата:
Письма МинФин от 17.02.06 №03-05-02-04/16
Но тогда зачем по прибыли считать нарастающим - уж платить, так платить... по максимуму :yes:
А это как посмотреть. Вот случился у меня "однократный припадок ЕНВД" в одном месяце, а по ОСН деятельности не было в этот период, вот я радостно и воспользовалась рекомендациями Минфина, и не получил бюджет ЕСН за этот месяц. :pЦитата:
бюджет не пострадает
А если считать нарастающим итогом - так бюджет Вам еще и задолжал ЕСН: изменившуюся пропорцию надо применить ко всей налоговой базе. ;)Цитата:
Вот случился у меня "однократный припадок ЕНВД" в одном месяце, а по ОСН деятельности не было в этот период, вот я радостно и воспользовалась рекомендациями Минфина, и не получил бюджет ЕСН за этот месяц.
О чем Минфин и был спрошен в письме от 17.02.06 №03-05-02-04/16.
Хм, в моем случае, если считать нарастающим итогом, заработная плата, приходящаяся на долю ОСН была больше величины заработной платы, начисленной до месяца, в котором был ЕНВД, поэтому у меня получался бы ЕСН к доплате, а не к возмещению.Цитата:
А если считать нарастающим итогом - так бюджет Вам еще и задолжал ЕСН: изменившуюся пропорцию надо применить ко всей налоговой базе.
ЛО, чтобы на запутаться в частностях - давайте предельно упростим ситуацию: в первом полугодии у фирмы только деятельность, облагаемая ОСН, а во втором - только ЕНВД.
Еще предположим, что общая выручка по двум режимам одинакова.
Как будем считать ЕСН и НнП? ;)
Либо я не поняла условия задачи, либо считаю неправильно, но в условиях равенства выручки по ОСН выручке по ЕНВД, по-моему, результат не изменится.
Ну как же? Если вся выручка по ОСН в первом полугодии, а по ЕНВД - ноль, то пропорция 100%, т.е. вся зарплата облагается ЕСН. А когда начинается второе полугодие - пропорция начинает уменьшаться (к концу года до 50%) и оказывается, что ЕСН переплачен - ведь деятельность и выручка теперь исключительно ЕНВДшные и начисляем только взносы в ПФР.Цитата:
но в условиях равенства выручки по ОСН выручке по ЕНВД, по-моему, результат не изменится.
Это - если считать нарастающим. А если помесячно - никакой переплаты нет, что с возу упало... ;)
Вот только в годовой декларации - какие у нас основания считать помесячно?
Налог на прибыль - аналогично.
1 полугодие. Вуручка 50000,00, з/п 10000,00. 100% ОСН. ЕСН 2600,00.
2 полугодие Выручка 50000,00 з/п 10000,00 100% ЕНВД.
Получаем, доля выручки по ОСН - 50%, по ЕНВД - 50%. Общий ФОТ - 20000,00, Под ЕСН попадает 50% от 20000,00, те же 10000,00.
Где я ошибаюсь? :(
Похоже, что Вы - нигде. А вот я... Видимо, упрощая, несколько переоценил свои математические способности. :oЦитата:
Где я ошибаюсь?
Но, даже в этом грубом примере: налоговая база для ЕСН после 30 июня расти уже не будет. Согласны? Едем дальше. Что по итогам полугодия, что в целом за год в федеральный бюджет будет начислено 2000. По итогам 6 месяцев, с учетом вычета ПФР (1400) в ФБ будет уплачено 600. Дальше взносы в ПФР будут расти, а налоговая база ЕСН - нет. Так что по итогам года начисление ЕСН в ФБ будет все те же 2000, а вычет ПФР - уже 2800! Правильно уплаченные 600 рублей - теперь переплата, однако! :yes:
Ну, а в письме 03-05-02-04/16 все еще суровее:
Цитата:
Пример.
Фонд оплаты труда за месяц составляет 80000 руб., за 6 месяцев 480000 руб., за 9 месяцев 7200000 руб.
Процент оптовой торговли в общей сумме выручки нарастающим итогом с начала года за 6 месяцев составил 25%, за 9 месяцев 10%.
Налогооблагаемая база по ЕСН за 6 месяцев составила:
480000 руб. 25% = 120000 руб.
Налогооблагаемая база по ЕСН за 9 месяцев составила:
720000 руб. 10% = 72000 руб.
Каким образом заполнять "Расчет авансовых платежей по ЕСН", а за год Налоговую декларацию по ЕСН по показателям налоговой базы и сумме налога за последний отчетный период, т.к. получаются отрицательные показатели: за 3 кв. налогооблагаемая база составляет - 48000 руб. (720000 - 120000).
Абсолютно. Собственно, я ведь и не оспариваю такой алгоритм. В моем конкретном случае, имея выручку по ОСН в несколько млн. и малюсенький ЕНВД в одном конкретном месяце, мне было выгодно воспользоваться рекомендациями Минфина в отношении расчета ЕСН помесячно. :)Цитата:
Согласны?
Извините, но у меня еще вопрос по поводу НДС. Когда у меня нет выручки по ОСН режиму, я НДС включаю в стоимость услуг и списываю в расходы по ЕНВД. Правильно ли я делаю?
Здорово получается! в этом месяце выгодно суммирование - так считаю, а в следующем выгодно нарастающим - считаю по другому.Что то сомнительная логика.Цитата:
Сообщение от ЛО
Научитесь читать внимательно, тогда логика будет понятна.Цитата:
Здорово получается! в этом месяце выгодно суммирование - так считаю, а в следующем выгодно нарастающим - считаю по другому.Что то сомнительная логика.
Цитата:
Извините, но у меня еще вопрос по поводу НДС. Когда у меня нет выручки по ОСН режиму, я НДС включаю в стоимость услуг и списываю в расходы по ЕНВД. Правильно ли я делаю?
Зависит от того, что это за НДС. Если услуга имеет отношение к обоим видам деятельности, для "деления" считаем все нарастающим, соответственно с той доли, которая на ЕНВД, НДС не выделяем.
[QUOTE=ЛО]Научитесь читать внимательно, тогда логика будет понятна.
Перечитала все еще раз :) Дошло - у Вас две компании в одной Вы счтаете наростающим итогом, а в другой помесячно.
Извините, что вклиниваюсь в Вашу беседу.
Но на счет разного НДС, если можно, поподробнее. Почему для услуг, которые надо делить считаем нарастающим?
Пардон - не опозналась :)
Именно так.Цитата:
Дошло - у Вас две компании в одной Вы счтаете наростающим итогом, а в другой помесячно.
Я про услугу, которую нельзя отнести к определенному виду деятельности - либо строго ЕНВД, либо ОСН. Тогда ее надо поделить. Вот и делим, а НДС уже вторичен в этом случае.Цитата:
Но на счет разного НДС, если можно, поподробнее. Почему для услуг, которые надо делить считаем нарастающим?
:o опять вопрос: для услуг считается нарастающим, а для НДС ведь за период...
Да, я забыла ключевое слово за "налоговый период", спасибо, что поправили. В вопросе-то про период не было. Да и период может быть равен месяцу. Вы правы.
Т.е. получается что эту услугу она должна распределить нарастающим, а НДС по этим услугам (раз уж ОСНО не было) весь списать на затраты по ЕНВД, так?
Стремно как-то, правда?Цитата:
Т.е. получается что эту услугу она должна распределить нарастающим, а НДС по этим услугам (раз уж ОСНО не было) весь списать на затраты по ЕНВД, так?
Читаем п.4 ст.170 НК "Указанная пропорция определяется исходя из стоимости отгруженных товаров (работ, услуг), имущественных прав, операции по реализации которых подлежат налогообложению (освобождены от налогообложения), в общей стоимости товаров (работ, услуг), имущественных прав, отгруженных за налоговый период."
Получается, что так.
