Фирма оказывает услуги по перевозке грузов (ЕНВД). Выдается ли командировочное уд-е на каждый рейс, у кого тогда ставить отметки о прибытии и убытии? Может достаточно служебного задания по форме?
Всем спасибо.
Вид для печати
Фирма оказывает услуги по перевозке грузов (ЕНВД). Выдается ли командировочное уд-е на каждый рейс, у кого тогда ставить отметки о прибытии и убытии? Может достаточно служебного задания по форме?
Всем спасибо.
А путевой лист не подходит?
КУ не обязательно. ст.166 ТК
Согласно ст. 166 ТК служебные поездки раб-в постоянная работа которых связана с разъездами, служебными командировками не признается.
Возник спор: полагаются ли в там случае суточные?
Ага, командировок - нет, а суточные - есть? Налоговая, проверяя ПФР (и, если есть, ЕСН) будет в восторге от этого изобрЕтения!Цитата:
Возник спор: полагаются ли в там случае суточные?
Ну так выдаем командировочное уд-е или нет?
Аноним, Вы же сами в посте 4 процитировали ст.166 ТК, где написано, что это не служебная командировка. Тогда откуда командировочное удостоверение?
Да я понимаю. Но, отправляя водителя в рейс мы выдаем ему суточные. Если это не является командировкой, может ли организация выдать ему средства? Какой документ нам нужно ему дать чтобы потом списать эти самые суточные?
Никакой. Он зарплату за это получает. Работа у него такая. Какие суточные?
Похоже, вы с водителями ни разу не работали... Это не прводники поездов дальнего следования....Цитата:
Сообщение от Над.К
Т.е. и проживание в гостиницах по пути следования тоже ему не оплачивать?Цитата:
Сообщение от Над.К
Глубокоуважаемый Аноним, честно сказать - не работала. Поэтому если Вы готовы поделиться информацией, с удовольствием ее прочитаю, так же как и человек, задавший вопрос.
А на вопрос отвечаете уверенно...Цитата:
Сообщение от Над.К
Зато Вы не отвечаете вообще никак :yes: Если знаете, что ж молчите?
"Иногда лучше жевать, чем говорить..." (С)Цитата:
Сообщение от Над.К
Т.е. мой ответ Вам не нравится, но и другого дать Вы не хотите ;) Приятного аппетита.
А мне вот что припоминается: "Надбавка за разъездной характер работы".
Спрашивается, чем отличается от суточных? А налогами, только и всего. Поэтому и #5. :yes:
Почти цитата из финала "Полковнику ни кто не пишет" Маркеса....Цитата:
Сообщение от Над.К
И остается ответить на вопрос об оплате проживания в гостинице при отсутствии суточных....Цитата:
Сообщение от Cooler
А каким боком суточные влияют на "возмещение работникам затрат, связанных с исполнением ими трудовых <...> обязанностей" (ст.164 ТК) ?Цитата:
И остается ответить на вопрос об оплате проживания в гостинице при отсутствии суточных....
Суточные - только при командировках. А компенсация расходов - и в иных случаях, обратите внимание на первое же слово в ст.165 ТК. :p
Не понимаю. Есть какая-то связь между наличием КУ и отнесением на затраты услуг гостиницы ?
Ни какимЦитата:
Сообщение от Cooler
А теперь поднатужтесь и вспомните о существовании налогового кодекса и о главе 25 оного. В ентой самой главе расходы по найму жилого помещения отнесены к расходам на командировки, вместе с суточными....Цитата:
Суточные - только при командировках. А компенсация расходов - и в иных случаях, обратите внимание на первое же слово в ст.165 ТК. :p
Глубокоуважаемый Аноним, ну так и какие предложения-то по этому поводу у Вас будут? Вы их так и не озвучили.
Дык, глава- то большая. И статей в ней мнооого. Например, 255, п.25. :pЦитата:
вспомните о существовании налогового кодекса и о главе 25 оного.
25) другие виды расходов, произведенных в пользу работника, предусмотренных трудовым договором и (или) коллективным договором.Цитата:
Сообщение от Cooler
Гы-ы-ы-ы.... И уплатите с расходов на проживание ЕСН, НДФЛ, ПФР и иже с ними....
Вы, часом, не скушали чего-то несвежего на ночь?Цитата:
И уплатите с расходов на проживание ЕСН, НДФЛ, ПФР и иже с ними....
1. НДФЛ - п.3 ст.217
2. ЕСН - пп.2 п.1 ст.238
3. ПФР - сами догадаетесь? :p
Вот Вам и "гы-ы-ы-ы...." Учите матчасть.
Фешбах, Ваши варианты разрешения проблемы? Мы так их и не услышали.
Гы-ы-ы-ы-ы... Ну посмотри, что формирует НОБ у этих налогов:Цитата:
Сообщение от Cooler
И не смеши так народ на ночь....Цитата:
1. НДФЛ - п.3 ст.217
2. ЕСН - пп.2 п.1 ст.238
3. ПФР - сами догадаетесь? :p
Господа, прошу прекратить дискуссию в подобном тоне.
И что же? Может, не будем закатывать глаза и надувать щеки, а объясним по-человечески? ;)Цитата:
Ну посмотри, что формирует НОБ у этих налогов
Над.К, я извиняюсь, но - не вижу проблемы.
Помогу нашему заплутавшему на ночь в трех соснах оппоненту. ;)
Поскольку разъезды могут быть очень разными - кто-то только по ближайшей округе товар развозит, а кто-то - за границу мотается, то, полагаю, возмещение расходов на проживание должно быть предусмотрено либо в колдоговоре, либо в трудовых договорах. И тогда оно становится компенсационной выплатой, узаконенной ТК. После чего - попадает в расходы по НнП в силу ст.255, но не облагается НДФЛ и ЕСН ввиду указанных в #26 статей.
Которая называется "Расходы на оплату труда"Цитата:
Сообщение от Cooler
Угу. Говоря русским языком, ты пришел к тому, что расходы на оплату труда не облагаются НДФЛ и ЕСН потому, что ты их в ТК подвел под компенсации и выплаты,Цитата:
но не облагается НДФЛ и ЕСН
оставив при исчислении налога на прибыль расходами по оплате труда.... Лихо! Неужели сам не чувствуешь противоречия в своих рапссуждениях? Или они тебе пофиг?Цитата:
ввиду указанных в #26 статей.
Не чувствую. Ибо не забываю, что один и тот же объект может по разному классифицироваться в целях разных глав НК. Например, безвозмездная передача ТРУ для глав 21 и 25. Ы? :)Цитата:
Неужели сам не чувствуешь противоречия в своих рапссуждениях?
Кроме того, почему Вы так уперлись в оплату проживания? Потому, что это похоже на командировку? И это Вас сбивает с толку?
А ведь у тех же водителей могут быть и иные расходы, вообще не предусмотренные для командировочных. Например: покупка ГСМ, проезд по платным дорогам, таможенные платежи. С этим добром что делать? Пусть водила платит их за свой счет? Или возместим, но обложим налогами? Отвечайте, Ваша очередь. :yes:
Угу. Но не расходы на оплату труда, которые уменьшают НОБ по прибыли и увеличивают НОБ по НДФЛ, ЕСН и вносам в Пенсионный фонд. Подробности в соответствующих главах НК и Законах.Цитата:
Сообщение от Cooler
Неа. Просто отказав водителю в суточных на основании "разъездного характера" его работы, вы должны на том же основании отказать ему и в возмещении его расходов на прживание во время такой работы. Иными словами: если суточные не положены как компенсация при командировках в силу отсутствия самого события командировки, то и компенсация проживания при командировках не положена по тем же основаниям.Цитата:
Кроме того, почему Вы так уперлись в оплату проживания? Потому, что это похоже на командировку?
Меня? Нет! А вот вас - Да.Цитата:
И это Вас сбивает с толку.
Хамство удалено
Фешбах, с тех пор как Вы стали анонимом, Ваша склонность к хамству стала значительно заметнее. Предупреждаю, что любая Ваша подобная выходка в течение ближайшего месяца приведет к полному бану на длительный срок.
Почему? Кроме обычного "я так сказал"?Цитата:
Но не расходы на оплату труда, которые уменьшают НОБ по прибыли и увеличивают НОБ по НДФЛ, ЕСН и вносам в Пенсионный фонд.
Если Вы не в силах чуть-чуть подумать над "Законами", так я Вас, пожалуй, ткну носом в то, что в них прямо написано:Цитата:
Подробности в соответствующих главах НК и Законах.
п.3 ст.217 - "выполнением физическим лицом трудовых обязанностей (в том числе переезд на работу в другую местность и возмещение командировочных расходов)." пп.2 п.1 ст.238 - аналогично.
В то же время в п.12.1 ст.255 такие расходы прямо отнесены к расходам по оплате труда, уменьшающим НнП. Ы?
Попробуйте, наконец, понять - бывают и другие компенсации расходов, связанных с "выполнением физическим лицом трудовых обязанностей", когда это лицо действует в интересах работодателя.Цитата:
то и компенсация проживания при командировках не положена по тем же основаниям
НДФЛ - Ст.210, Ст.208.п.1п.п.6Цитата:
Сообщение от Cooler
ЕСН - Ст236, Ст237.
Взносы в пенсионный фонд - п2 Ст.10 167-го ФЗ.Ну ты "ткнул"! Расходы на переезд в другую местность вообще здесь не обсуждаются ("мимо кассы"). А командировочные... Ты ветку то почитай... О том то и спич, что командировки нет, потому нет и суточных, потому нет и расходов на проживание. ИЦитата:
Если Вы не в силах чуть-чуть подумать над "Законами", так я Вас, пожалуй, ткну носом в то, что в них прямо написано:
п.3 ст.217 - "выполнением физическим лицом трудовых обязанностей (в том числе переезд на работу в другую местность и возмещение командировочных расходов)."
Не, ну вы смотрите что он пишет:Цитата:
пп.2 п.1 ст.238 - аналогично.
Это командировочные расходы отнесены к расходам на оплату труда?!Цитата:
В то же время в п.12.1 ст.255 такие расходы прямо отнесены к расходам по оплате труда, уменьшающим НнП. Ы?
Бывают, но это не расходы по найму жилого помещения, которые налоговым кодксом прямо отнесены к командитровочным расходам, вместе с суточными...Цитата:
Попробуйте, наконец, понять - бывают и другие компенсации расходов, связанных с "выполнением физическим лицом трудовых обязанностей", когда это лицо действует в интересах работодателя.
Дискуссия явно приобрела характер перепалки. Прошу участников воздержаться от оспаривания позиции оппонента и ограничиться связным изложением собственной позиции. В противном случае я буду вынужден закрыть тему, чего мне хотелось бы избежать.
OK, я это сделал в #30. :yes:Цитата:
Прошу участников воздержаться от оспаривания позиции оппонента и ограничиться связным изложением собственной позиции.
