Статья: Работа уплывает из рук бухгалтеров

<p>Елена Березина</p>
<blockquote>
<p>Все главбухи должны будут получить профессиональные аттестаты, индивидуальные предприниматели начнут составлять бухгалтерскую отчетность, а государство откажется от разработки национальных стандартов бух-учета. Такие революционные изменения готовит новый проект Закона «Об официальном бухгалтерском учете».</p>
</blockquote>
<p><strong>Стаж ничто, аттестат — все</strong></p>
<p>Скоро стать главбухом крупной компании будет гораздо сложнее, чем сегодня. Впрочем, готовить бухгалтерскую и налоговую отчетность не смогут и руководители малых фирм, как это часто практикуется сейчас. Чтобы вникнуть в святая святых любой организации — бухгалтерию, их знания должны будут соответствовать минимальным квалификационным требованиям.</p>
<p>Согласно законопроекту, правительство должно установить такие требования для главбухов компаний, подлежащих обязательному ежегодному аудиту. Сегодня это открытые акционерные общества и организации с годовой выручкой свыше 50 миллионов рублей или со стоимостью активов на конец года более 20 миллионов рублей. Это указано в статье 7 Закона от 7 августа 2001 г. № 119-ФЗ «Об аудиторской деятельности».</p>
<p>Кроме того, квалификационный минимум планируется ввести для фирм и частных консультантов, которые оказывают организациям услуги по ведению бухучета. Свой взгляд на проблему выразила директор департамента аудита «Horwath МКПЦН» Елена Салмина:</p>
<p>— Соответствие определенным квалификационным требованиям позволит руководителям иметь большую степень гарантии профессионального уровня сотрудников. Однако я думаю, что это создаст дополнительные трудности при подборе персонала.</p>
<p>Про квалификационные требования написано в статье 6 законопроекта. Что под-разумевается под ними, пока непонятно. По мнению юрисконсульта Группы компаний «Градиент Альфа» Вадима Ткаченко, поправки Минфина двояки:</p>
<p>— С одной стороны, установление минимальных квалификационных требований является условием качественной работы бухгалтера. С другой стороны, они усложнят процедуру ведения бухгалтерского учета руководителем организации самостоятельно, так как для этого будет нужна определенная квалификация. А эти требования уже ущемляют свободу экономической деятельности (п. 1 ст. 8 Конституции).</p>
<p>Установить требования вменят в обязанность правительству, а разработку квалификационного минимума для бухгалтеров кредитных организаций возьмет на себя Центробанк. А по мнению генерального директора фирмы «Учетные центры “Стабус”» Любови Ярцевой, введение квалификационных требований к главбухам компаний, подлежащих обязательному аудиту, обоснованно:</p>
<p>— Считаю, что необходимо установить подобные требования к главным бухгалтерам и других организаций.

Читать всю статью: http://www.klerk.ru/articles?57183

Ну, с организацией схем продажи аттестатов долго не задержатся, и так существует.
А вот как быть с проверками предприятий неаттестованными налоговыми инспекторами, которые будут обвинять в нарушении правил ведения бухучёта? Кому верить будем - аттестованному главбуху или неаттестованному налоргу?

На любом предприятии, которое занимается лицензируемым видом деятельности, вам скажут, что процесс получения лицензии это всего лишь навсего способ отъема денег и не более. Я абсолютно согласен с мнением svikh что неплохо было бы организовань аттестацию налоговых инспекторов.

В принципе аттестация дело нужное. У электрика спрашивают же наличие допуска перед тем как подпустить к щиту под напряжением. Другое дело, что идея то хорошая, а практическая реализация будет как всегда дерьмовая. Аттестаты будут давать за деньги, ну и кое-кто поднимется в очередной раз.

к СБВ! ты со своими принципами помолчи! почитай внимательно статью: врачи, адвокаты и учителя не проходят аттестации хотя ответственность в их сфере деятельности несравнима с бухучетом. Из-за таких как ты, сомневающихся, Минфин и разведет всех на деньги. И ты даже не представляешь насколько будет - твои слова - дерьмовая реализация.
Надо всем заинтересованным радикально выступать против этого бреда - аттестация бухгалтеров. Пусть свои силы прикладывают в учебных заведениях и там осуществляют контроль за качеством обучения. Но уж если спец. дипломированный - верь ему. У электрика спрашивают допуск, но главный энергетик - не проходит аттестации. Достаточно наличи диплома о ВО у него. Бухгалтер - не электрик.

Цитата:

---

врачи, адвокаты и учителя не проходят аттестации хотя ответственность в их сфере деятельности несравнима с бухучетом

---

Что сложнее ? Прыгнуть с парашютом или начертить чертеж ? Разные вещи. И ответственность разная. Главбух может тупостью обанкротить контору. У учителя тоже ответственность, но другая. Не надо все валить в одну кучу. Кстати, а про врачей, адвокатов и учителей Вы ни фига не знаете.

Цитата:

---

Из-за таких как ты, сомневающихся,

---

а я не сомневаюсь, что аттестация нужна

Цитата:

---

Достаточно наличи диплома о ВО

---

Диплом большинства российских ВУЗов ничего не стоит. А аттестация - это подтверждение проф.квалификации. Сгоняйте за границу, посмотрите, там есть просто бухгалтеры, а есть аттестованные. И зпл у них разная.

Цитата:

---

Надо всем заинтересованным радикально выступать

---

Вот это уж точно бред.

Цитата:

---

Диплом большинства российских ВУЗов ничего не стоит. А аттестация - это подтверждение проф.квалификации.

---

по-моему, аттестат стоит дешевле, чем диплом :)

А я не про деньги
Хотя лучше всего иметь и то, и другое :yes:

Цитата:

---

Сообщение от СБВ

а я не сомневаюсь, что аттестация нужна
Диплом большинства российских ВУЗов ничего не стоит. А аттестация - это подтверждение проф.квалификации.

---

ВУЗы строят систему - бакалавр, специалист, магистр. Сколько стОит обучение - можно увидеть в прейскуранте. Кому нужен хороший спец, тот ориентируется на определенные ВУЗы.
По твоему мнению 4-6 лет обучения дают право на работу помощником бухгалтера - не более?
В таком случае нужно выпускника ВУЗа отправлять на аттестацию - и если не проходит, то не выдавать диплом, а возвращать деньги за некачественное обучение.

А аттестат - точно также продается. У меня уже есть аналогичный почти купленный (проходил только экзамен при благосклонном отношении), только не бухгалтера.

Цитата:

---

Диплом большинства российских ВУЗов ничего не стоит.

---

Вашими же словами

Цитата:

---

Не надо все валить в одну кучу

---

ВУЗы есть разные и студенты в них разные.

Цитата:

---

А аттестация - это подтверждение проф.квалификации.

---

Во многих случаях - нет. Когда я аттестат проф.буха в 97 получала нам предложили: группа либо скидывается (не помню сколько денег уже) нам все ответы на тесты диктуют (только для приличия надо пару раз ошибиться), либо вся группа сдает сама. Угадайте с трех раз сколько человек в группе были против?!
Я согласна:

Цитата:

---

Минфин и разведет всех на деньги

---

Цитата:

---

Главбух может тупостью обанкротить контору

---

А что директор не может? А учредители? Давайте всех аттестовывать!
Банкротство конторы не приводит к смерти людей так, как это делают врачебные ошибки. А тупость учителей точно приводит к отупелости учеников, их нежеланию думать и работать.
Я присоединяюсь к предложению

Цитата:

---

радикально выступать против этого бреда

---

Цитата:

---

А аттестат - точно также продается. У меня уже есть аналогичный почти купленный (проходил только экзамен при благосклонном отношении),

---

А нас всех какой-то профессор из Москвы поимел. Сдавали как проклятые в течение 12 часов. При этом комиссия была принципиально против 100% прохождения группы.
Зато в русских вузах была такая халява...

Видала я бухов с аттестатами профбухгалтера, которые простейших проводок не знали, а уж про налоговый кодекс - только слышали, но не читали. И видела людей, которые имели желание работать, интересовались тем делом, которое делают, не равнодушных... и как результат - ставших суперпрофессионалами.
Ни одна корочка не даст человеку ни знаний, ни желания работать.

Думаю, нужно создать опрос на тему "Надо ли вводить обязательную аттестацию бухгалтеров" или что-то в этом роде.

Для начала надо узнать авторов законопроекта. У кого есть база Консультанта\Гаранта с проектами законов?

Цитата:
врачи, адвокаты и учителя не проходят аттестации хотя ответственность в их сфере деятельности несравнима с бухучетом
---
Не знаю про адвокатов, но врачи и учителя ИМХО проходят периодически перподготовку.

К сожалению, у нас нельзя рассчитывать на честную аттестацию. Поэтому количество "тупых", как кто-то сказал, бухгалтеров не уменьшится. Смысл аттестации у нас - зарабатывание денег чиновниками. Это, я считаю, очередная неприкрытая наглость.

СБВ, ой насмешил!!!:p

Цитата:

---

Диплом большинства российских ВУЗов ничего не стоит. А аттестация - это подтверждение проф.квалификации

---

Ага, 5-6 лет учебы ничего не стоят, а за 2 месяца можно стать супер-пупер профессионаломhttp://www.postsmile.com/img/emotions/89.gif

Не стоит все упрощать. Аттестат выдается при соответствии ряду требований - хотя бы по стажу и тому же образованию т.е. это не первая ступень так сказать. Или вам аттестат профбуха после школы сразу выдали :yes:
Что касается российских ВУЗов, то большинство из них дают самое общее понятие о бухгалтерии и когда выпускник приходит на работу он до фига чего знает о маркетинге и общем менеджменте, а бух из него никакой. Как факт, за границей наше финансовое образование не ценится особо никем - заштатный диплом бака - эккаунтанта г.Монпелье спокойно приравнивается к любому русскому ВУЗу (может кроме МГУ и Плехановки)
А вообще я думаю, что для буха решающее значение имеет практический стаж.

Естественно, что наше фин. образование за границей не ценится. У нас же совершенно разные организации учета. (как пример, работодателю нужен работник, знающий английский, а к нему приходит соискатель и говорить "знаю французский, не возьмете?")
Однако ж, при открытии представительства в РФ, бухами берут с Российским образованием, с собой их же не привозят.
А если честно, то не знаю ни одного проф. бухгалтера, который бы сказал "Да учеба и получение аттестата добавили мне знаний" (а знаю не мало).

Я в свое время пришел после ВУЗа, думал, что знаю бухучет. Через два дня понял, что ни фига не знаю. А последующие всякие семинары, получение аттестата многое дали. При получении аттестата может не столько кол-во знаний прибавилось, сколько их систематизация, я уже выше писал, что наша группа тяжко сдавала, даже последующая пьянка не очент порадовала :D

и что. введут аттестацию. пойдет бух. заплатит. будет атестованный бух.
От этого что-то изменится. Дусаю нет.
Если только их силком на лекции таскать и перекличку через каждые 30 минут делать (что б никто не сбежал) тогда да. Это нужно.

Да! Остап Бендор позавидовал бы такой гениальной схеме честного отъёма денег.

Цитата:

---

Главбух может тупостью обанкротить контору

---

- обязательная аттестация коснётся гл бухов крупных компаний, там тупых нет.

Иван_Варма, врачей сюда вмешивать не стоит, они как раз почти каждый год проходят аттестации всякие, + каждые 5 лет усовершенствование + пишут кучи отчетов, на которые уходит очень много времени. Помоему нас уже затр***ли, но мы ничего не можем сделать, разве что уехать из этой поганой страны. Обидно однако.

Цитата:

---

Банкротство конторы не приводит к смерти людей так, как это делают врачебные ошибки.

---

Забавно, вы тоже ничего не знаете...
о вступительных хотя бы в ММА Сеченова - далее 6 лет - 2 года ординатуры и если вы допустим челюстно-лицевой хирург к столу подпустят лет через 10, нейро лет через 15...

Учителя: что частные или нормальные школы тоже не возьмут абы кого без рекомендации, хорошего резюме - соответсвенно квалификации.

И это вы сравниете с тривиальным разносом по счетам, которому учат за 3 месяца...

...ХМ, а когда введут квалифкационный минимум для руководителей предприятий? =8-)
А то у некоторых руководителей налогов осталось на пол-бутылки водки, всего-навсего.
----
...Мыши плакали, кололись и продолжали есть кактус...

Вот у меня сейчас нет такого аттестата, а как вы думаете: если введут обязательное требование - его наличие, оплатит мне его получение руководитель или другого буха будет искать? Что будет скорее и вернее? А еще такой вопросик: насколько я знаю, в проекте закона отсутствует должность - главный бухгалтер - дак зачем же вообще тогда этот аттестат?

Цитата:

---

Сообщение от osu

если введут обязательное требование - его наличие, оплатит мне его получение руководитель или другого буха будет искать? Что будет скорее и вернее?

---

...На мой взглдяд, проще найти человека самостоятельно оплатившего :)
Это не дорого, просто, зарплата бывает маленькой :)

Не понятна и вообще дурацкое название статьи:

Цитата:

---

Статья: Работа уплывает из рук бухгалтеров

---

что значит уплывает? куда? кому? к небухгалтеру?

Цитата:

---

...На мой взглдяд, проще найти человека самостоятельно оплатившего
Это не дорого, просто, зарплата бывает маленькой

---

значит идти учиться, т.е. получать :yessir: (покупать?) аттестат?
А аттестат другой, например, нал.консультатнта или аудитора в данном случае проканает или нет?

Цитата:

---

Сообщение от pinkwood

Не понятна и вообще дурацкое название статьи:что значит уплывает? куда? кому? к небухгалтеру?

---

...На мой взгляд, в свое время, были похожие статьи об организациях оказывающие бух.услуги - ведение учета, и т.д. И тоже говорилось об 'ускользающей от бухгалтера работы'.
После моего ухода из небольшой организации(две организации на УСН), на мое место решили взять 'бухгалтерское сопровождение из аудиторской фирмы'. Через полтора года руководство решило отказаться от 'бух.сопровождения'. Причина - неудобно общаться и получать ответы по бух.вопросам.
Поэтому никто никуда не плывет :)

СБВ, я согласна с Вами, что идея аттестации главбухов, в принципе, хороша. Но какова в реальности сложится ситуация - большой вопрос. Я живу в провинции, здесь единственный УМЦ института проф. бухгалтеров, куда я обратилась совсем недавно с целью получить аттестат проф. бухгалтера. Я скажу Вам просто: обыкновенный отъем денег и минимум знаний. Хотя мне был нужен не аттестат, а ЗНАНИЯ. При этом в нашей области нет альтернативы этому УМЦ. Вот так, я подозреваю, происходит и в других регионах. Возможно, в Москве другая ситуация, и там можно получить качественные знания, но только не в провинции.

Приходила не так давно девочка на работук нам устраиваться. Отличница,какой-то финансовый ВУЗ закончила,не помню какой,да и неважно.
Даю задачку простую-простую: фирма купила товар на 10 р. продала за 15, начислила з.п, ЕСН, НДС, прибыль .............
Все посчитать, заполнить налоговые декларации.
Законам их в институте не учили, НК они не проходили (ну может и проходили,но как то мало и мимо). Говорю рассчитай сотруднику больничный и отпуск. "Не знаю я как это делать" - отвечает. И поправки к ТК не читала. "Чего же ты хочешь-то?" спрашиваю
-Зарплату баксов 700, для начала и карьерный рост.
У меня есть диплом.
Ну и зачем мне ентот ейный диплом нужун-то?
Лучше уж тетка с опытом работы лет 40-45, пашут они как озверелые,без аттестатов и прочей нудистики. Кстати одна из бывших инженеров, как тут выражаются, прошла налоговую проверку, документальную за 3 года с результатом - пеня 8 рублей.

Цитата:

---

Сообщение от jul-2000

Видала я бухов с аттестатами профбухгалтера, которые простейших проводок не знали, а уж про налоговый кодекс - только слышали, но не читали. И видела людей, которые имели желание работать, интересовались тем делом, которое делают, не равнодушных... и как результат - ставших суперпрофессионалами.
Ни одна корочка не даст человеку ни знаний, ни желания работать.

---

Мне понравилось!
верное замечание!!!!!

bushka, "тетки и дядьки с аттестатами и прочей нудистикой" тоже пашут, как озверелые. Это от конкретного человека зависит.