Проблема с Генеральным директором (ПРЕЦЕДЕНТ)

У нас ООО, учредители 50% на 50%.
Срок полномочий Генерального директора истек (3 года).
Избрание большинством, но голоса учредителей следующие: один за, другой против.
По нашему мнению Генеральный директор вправе исполнять свои обязанности (ТК РФ И Постановление КС РФ), однако банк заблокировал у нас р/счет, в связи с тем что истекли полномочия директора.

Помогите решить вопрос о назначении бывшего Генерального директора на должность или по иному чтобы он был вправе исполнять свои обязанности, для решения проблемы с банком.

на будущее - не прописывать учредителям ровно по 50%

на сейчас - лучше всего попытаться помирить учредителей...

а ТК причем? как он регулирует гр-правовые отношения???

Цитата:

---

Сообщение от Dinna

на будущее - не прописывать учредителям ровно по 50%

на сейчас - лучше всего попытаться помирить учредителей...

а ТК причем? как он регулирует гр-правовые отношения???

---

А в уставе что написано про выборы гены и кворум?

Прописано, что кворум 100% и выборы большинством голосов

в ТК предусмотрено, что Генеральный по истечении срока трудового договора и до момента избрания нового директора считается исполняющим обязанности, т.е. находящимся фактически в своей должности

Цитата:

---

Сообщение от Черепнофф

Прописано, что кворум 100% и выборы большинством голосов

---

А если кворум 50% - тогда что? Собрание недействительно? Я про устав;)

Цитата:

---

Сообщение от Черепнофф

в ТК предусмотрено, что Генеральный по истечении срока трудового договора и до момента избрания нового директора считается исполняющим обязанности, т.е. находящимся фактически в своей должности

---

Постарайтесь решить вопрос с банком на основе данной нормы и подписать протокол учредителей о временном исполнении обязанностей до новых выборов

Банк-Сбер не получится...у нас была идея судится с ним на эту тему с учетом ТК и Постановления КС, но вдруг продуем.....потом есть идея и мы ее определили как приоритетную в смысле установления юр. факта исполняющего обязанности Гены, или признания права исполнять обязанности до избрания нового директора.....только не знаем, что же это должно быть юр. факт, если да то какой?, если спор о праве то о чем? чья подведомственность, короче геморрой.....вообщем прецедент какой-то

Цитата:

---

Сообщение от Кирилл123

Постарайтесь решить вопрос с банком на основе данной нормы и подписать протокол учредителей о временном исполнении обязанностей до новых выборов

---

Думаю, банк четко укажет, куда идти...
Для ООО вообще нет института ВРИО, а уж о утверждении такового трудовым договором...
страшные сны...

Цитата:

---

у нас была идея судится с ним на эту тему с учетом ТК и Постановления КС, но вдруг продуем.....

---

на редкость плохая идея.
не просто продули бы, а с вероятностью 100 %
кто же применяет трудовое право к корпоративке???

второй учредитель гавнюк.....он уже и до ФРС достучался арест наклыдывает на недвижимость, чтобы его директор не продал, а директор соответственно второй учредитель.....

Цитата:

---

Сообщение от Dinna

Думаю, банк четко укажет, куда идти...
Для ООО вообще нет института ВРИО, а уж о утверждении такового трудовым договором...
страшные сны...


на редкость плохая идея.
не просто продули бы, а с вероятностью 100 %
кто же применяет трудовое право к корпоративке???

---

Ну допустим нассчет ВРИО в корпоративке на самом деле нет - а право по аналогии? В АО тоже нет ВРИО, но там в моей правтике проблем с этим нет

какая аналогия?
и почему нет?
у АО, например, как раз есть, по ФЗ Об ОАО...
и какая аналогия? )))

Цитата:

---

Сообщение от Черепнофф

второй учредитель гавнюк.....он уже и до ФРС достучался арест наклыдывает на недвижимость, чтобы его директор не продал, а директор соответственно второй учредитель.....

---

какие чувства... вот кодда по 50% прописывают, обычно этим и кончается )))

Цитата:

---

Сообщение от Dinna

Думаю, банк четко укажет, куда идти...
Для ООО вообще нет института ВРИО, а уж о утверждении такового трудовым договором...
страшные сны...


на редкость плохая идея.
не просто продули бы, а с вероятностью 100 %
кто же применяет трудовое право к корпоративке???

---

Почему же нельзя трудовое? На это указывает КС РФ, а также учитывайте, что корпоративка используется только при его назначении, а после этого с ним заключается трудовой договор и трудовые отношении возникающее на основании его регулируются ТК (гл. 44)

Цитата:

---

Сообщение от Dinna

какая аналогия?
и почему нет?
у АО, например, как раз есть, по ФЗ Об ОАО...
и какая аналогия? )))


какие чувства... вот кодда по 50% прописывают, обычно этим и кончается )))

---

Ну так мы и применяем ТК вместе с ФЗ об АО. Пока все решения, какие были, в нашу пользу.Но чаще даже до суда не доходит

потом есть идея и мы ее определили как приоритетную в смысле установления юр. факта исполняющего обязанности Гены, или признания права исполнять обязанности до избрания нового директора.....только не знаем, что же это должно быть юр. факт, если да то какой?, если спор о праве то о чем? чья подведомственность?

Цитата:

---

Сообщение от Черепнофф

Почему же нельзя трудовое? На это указывает КС РФ, а также учитывайте, что корпоративка используется только при его назначении, а после этого с ним заключается трудовой договор и трудовые отношении возникающее на основании его регулируются ТК (гл. 44)

---

гы гы гы гы ))))))
где на это КС указывает???
не верю )))
оказывается, у нас ЕИО действует не на основании устава и протокола о избрании, а на основании трудового договора...
подстолом )))))

Кирилл123, какие, например, решения )))
О чем именно?
О том, что в АО может быть временно исполняющий обязанности?
Так не вопрос.
И ТК не при чем.

Цитата:

---

Сообщение от Черепнофф

потом есть идея и мы ее определили как приоритетную в смысле установления юр. факта исполняющего обязанности Гены, или признания права исполнять обязанности до избрания нового директора.....только не знаем, что же это должно быть юр. факт, если да то какой?, если спор о праве то о чем? чья подведомственность?

---

Так все-таки - если один учредитель примет решение - оно не нарушит Устав?

Цитата:

---

Сообщение от Dinna

гы гы гы гы ))))))
где на это КС указывает???
не верю )))
оказывается, у нас ЕИО действует не на основании устава и протокола о избрании, а на основании трудового договора...
подстолом )))))

Кирилл123, какие, например, решения )))
О чем именно?
О том, что в АО может быть временно исполняющий обязанности?
Так не вопрос.
И ТК не при чем.

---

На основании протокола о назначении В ЛЮБОМ случае заключается трудовой договор. Иначе трудинспекция придет штрафовать.

Цитата:

---

Сообщение от Кирилл123

На основании протокола о назначении В ЛЮБОМ случае заключается трудовой договор. Иначе трудинспекция придет штрафовать.

---

И как это относится в рассматриваему вопросу?

Цитата:

---

Сообщение от Кирилл123

Так все-таки - если один учредитель примет решение - оно не нарушит Устав?

---

да иначе бы данное решение уже было бы принято, тем более Закон ООО - 2/3 кворум...поэтому по любому

Цитата:

---

Сообщение от Dinna

И как это относится в рассматриваему вопросу?

---

да то что трудовой договор значит ТК РФ, а если ТК, то до момента избрания нового Гены старый вправе исполнятьсвои обязанности и далее до момента избрания, а Постановление КС щас найду

Цитата:

---

Сообщение от Dinna

И как это относится в рассматриваему вопросу?

---

Да к тому, что одним протоколом и Уставом не обойтись. И споры у нас были о восстановлении на работе бывших ген

Постановление КС говорит вернее о том, что по истечении срока трудового договора у Гены, и Гена исполняет обязанности, значит трудовой с Геной считается заключенным на неопределенный срок. вот... а раз так, то где законность действий Банка?

Цитата:

---

Сообщение от Черепнофф

да то что трудовой договор значит ТК РФ, а если ТК, то до момента избрания нового Гены старый вправе исполнятьсвои обязанности и далее до момента избрания, а Постановление КС щас найду

---

ищите, ищите )))))
А лучше почитайте ГК, что есть органы юл, и на каком основании они действуют от имени юл... а потом почитате конкретно по юл, и подумайте, может ли этим основанием быть трудовой договор...

Цитата:

---

Да к тому, что одним протоколом и Уставом не обойтись. И споры у нас были о восстановлении на работе бывших ген

---

У вас та же проблема...
Одно дело споры о восстановлении, другое - осуществление полномочий ЕИО...

Цитата:

---

Постановление КС говорит вернее о том, что по истечении срока трудового договора у Гены, и Гена исполняет обязанности, значит трудовой с Геной считается заключенным на неопределенный срок. вот... а раз так, то где законность действий Банка?

---

боже, перестаньте, пожалуйста, мне уже плохо от смеха...
банк не на трудовой договор смотрит, а туда, куда я вам указла посмотреть...
)))))))))))))))))))

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 марта 2005 г. N 3-П

ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ
КОНСТИТУЦИОННОСТИ ПОЛОЖЕНИЙ ПУНКТА 2
СТАТЬИ 278 И СТАТЬИ 279 ТРУДОВОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И АБЗАЦА ВТОРОГО ПУНКТА 4 СТАТЬИ 69
ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ОБ АКЦИОНЕРНЫХ ОБЩЕСТВАХ" В СВЯЗИ
С ЗАПРОСАМИ ВОЛХОВСКОГО ГОРОДСКОГО СУДА ЛЕНИНГРАДСКОЙ
ОБЛАСТИ, ОКТЯБРЬСКОГО РАЙОННОГО СУДА ГОРОДА
СТАВРОПОЛЯ И ЖАЛОБАМИ РЯДА ГРАЖДАН
Таким образом, законодатель, определяя в Трудовом кодексе Российской Федерации особенности регулирования труда руководителя организации, исходит из того, что с ним как с лицом, выполняющим функции ее единоличного исполнительного органа (статья 273), по общему правилу, заключается срочный трудовой договор. Об этом свидетельствуют и предписания иных нормативных правовых актов, касающиеся правового положения исполнительных органов организаций отдельных организационно-правовых форм (пункты 3 и 4 статьи 69 Федерального закона "Об акционерных обществах", пункт 1 статьи 40 Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью", пункт 3 статьи 12 Федерального закона "О высшем и послевузовском профессиональном образовании", подпункт "в" пункта 7 Постановления Правительства Российской Федерации от 16 марта 2000 года N 234 "О порядке заключения трудовых договоров и аттестации руководителей федеральных государственных унитарных предприятий", пункт 7.3 Примерного трудового договора с руководителем федерального государственного унитарного предприятия, утвержденного распоряжением Министерства имущественных отношений Российской Федерации от 11 декабря 2003 года N 6946-р, и др.).
Вместе с тем возможны случаи, когда по каким-либо причинам трудовой договор с руководителем организации заключается без указания конкретного срока его действия либо когда срочный трудовой договор трансформируется в договор на неопределенный срок в порядке, установленном частью четвертой статьи 58 Трудового кодекса Российской Федерации. Однако нет оснований полагать, что употребление в пункте 2 статьи 278 и статье 279 Трудового кодекса Российской Федерации термина "досрочное" не допускает применение этих норм в подобных случаях.

ну что я был прав? Это относится к Dinna

так что все таки лучше судится с Банком или пытаться признать право или юр. факт исполнения обязанностей либо нахождения в должности Генерального?

Цитата:

---

Сообщение от Черепнофф

ну что я был прав? Это относится к Dinna

---

Что именно, простите? Относится ко мне?
Нет, вы были неправы. и сейчас не правы.
И постановление КС по ТК не при чем.
Сообразите наконец в чем отличие

Цитата:

---

регулирования труда

---

и представления организации п порядке осуществления полномочий ЕИО...

Цитата:

---

так что все таки лучше судится с Банком или пытаться признать право или юр. факт исполнения обязанностей либо нахождения в должности Генерального?

---

а знаете, я вас поддержу!
мы посмеялись, пусть суд и юристы банка тоже повеселятся, не будем лишать их этого права )))

Цитата:

---

Сообщение от Dinna

Что именно, простите? Относится ко мне?
Нет, вы были неправы. и сейчас не правы.
И постановление КС по ТК не при чем.
Сообразите наконец в чем отличие
и представления организации п порядке осуществления полномочий ЕИО...

я это понимаю....но тогда как счетик то разблокировать? не подскажете. Вы если такая язвительная все должны знать.....и не пойму чем я так Вас довел, что Вы с такими наездами....:yes:

а знаете, я вас поддержу!
мы посмеялись, пусть суд и юристы банка тоже повеселятся, не будем лишать их этого права )))

---

Юристы других банков тоже в шоке, ведь это Сбер и он бредит

я это понимаю....но тогда как счетик то разблокировать? не подскажете. Вы если такая язвительная все должны знать.....и не пойму чем я так Вас довел, что Вы с такими наездами....:yes:

Цитата:

---

Сообщение от Черепнофф

Юристы других банков тоже в шоке, ведь это Сбер и он бредит

я это понимаю....но тогда как счетик то разблокировать? не подскажете. Вы если такая язвительная все должны знать.....и не пойму чем я так Вас довел, что Вы с такими наездами....:yes:

---

У нее видно практика отрицательная или спорить не хочет с банком

Цитата:

---

Сообщение от Черепнофф

Юристы других банков тоже в шоке, ведь это Сбер и он бредит

---

Вы уже успели проконсультироваться с другими банками?
Там нормально относятся к продлению полномочий ГД ООО на основании трудового договора?
Умиреть )))

Черепнофф, вы не обижайтесь, а матчасть учите (хоть не люблю я громких слов)...
на основанни чего ГД распоряжается средствами по счету?
уж никак не на основании трудового договора....

Цитата:

---

но тогда как счетик то разблокировать?

---

сделать нормального Гену...
а для этого:
а) помирить учредов, что, как поняла, маловероятно
б) делить компанию, вам еще продать долю не предлагали?;
в) пытаться не совсем законно провести собрание одним учредом;
г) пытаться по закону исключить другого учреда, но пока оснований нет...
д) и еще чо т мона придумать наверняка... так, что первое в голову пришло...

Цитата:

---

У нее видно практика отрицательная или спорить не хочет с банком

---

если у вас есть положительная, попрошу в студию )))

Цитата:

---

Сообщение от Dinna

Вы уже успели проконсультироваться с другими банками?
Там нормально относятся к продлению полномочий ГД ООО на основании трудового договора?
Умиреть )))

Черепнофф, вы не обижайтесь, а матчасть учите (хоть не люблю я громких слов)...
на основанни чего ГД распоряжается средствами по счету?
уж никак не на основании трудового договора....

Договор банковского счета дир заключает на основании документов о вступлении в должность, среди которых - трудовой договор


сделать нормального Гену...
а для этого:
а) помирить учредов, что, как поняла, маловероятно
б) делить компанию, вам еще продать долю не предлагали?;
в) пытаться не совсем законно провести собрание одним учредом;
г) пытаться по закону исключить другого учреда, но пока оснований нет...
д) и еще чо т мона придумать наверняка... так, что первое в голову пришло...


если у вас есть положительная, попрошу в студию )))

---

А мы все споры решали ДО СУДА - напр., Автобанк-НИКОЙЛ, совинком

Цитата:

---

Сообщение от Кирилл123

А мы все споры решали ДО СУДА - напр., Автобанк-НИКОЙЛ, совинком

---

на основании трудового договора? ;)
или, может быть, таки решения о назначении ВРИО?
у вас же АО?

Цитата:

---

Сообщение от Dinna

на основании трудового договора? ;)
или, может быть, таки решения о назначении ВРИО?
у вас же АО?

---

И трудовой, и решение Совета директоров об исполнении обязанностей до собрания

Цитата:

---

Сообщение от Dinna

Вы уже успели проконсультироваться с другими банками?
Там нормально относятся к продлению полномочий ГД ООО на основании трудового договора?
Умиреть )))

Черепнофф, вы не обижайтесь, а матчасть учите (хоть не люблю я громких слов)...
на основанни чего ГД распоряжается средствами по счету?
уж никак не на основании трудового договора....


сделать нормального Гену...
а для этого:
а) помирить учредов, что, как поняла, маловероятно
б) делить компанию, вам еще продать долю не предлагали?;
в) пытаться не совсем законно провести собрание одним учредом;
г) пытаться по закону исключить другого учреда, но пока оснований нет...
д) и еще чо т мона придумать наверняка... так, что первое в голову пришло...


если у вас есть положительная, попрошу в студию )))

---

я не говорю о продлении полномочий, а говорю о возможности исполнения обязанностей Гены до момента избрания нового.....а ГД согласен что не на основании трудового по счету распоряжается...у нас вышло так, что Банк как бы случайно проверил Протокольчик о сроке на который назначен ГД.

доля это копейки, но выходить из компании нельзя на ней все земля на которой строят многоквартирный дом (РАспоряжение Мэра), недвижимость (здания) поэтому продавать долю низзя.

Учред будет обжаловать незаконное собрание и ессно выиграет дело.

Цитата:

---

Сообщение от Кирилл123

И трудовой, и решение Совета директоров об исполнении обязанностей до собрания

---

Совет директоров это хорошо, но у нас ООО.....

Цитата:

---

Сообщение от Черепнофф

я не говорю о продлении полномочий, а говорю о возможности исполнения обязанностей Гены до момента избрания нового

---

по ООО невозможно в принципе... или ГД есть, или нет..

Цитата:

---

Сообщение от Черепнофф

у нас вышло так, что Банк как бы случайно проверил Протокольчик о сроке на который назначен ГД.

---

не везет (((

Цитата:

---

Сообщение от Черепнофф

доля это копейки, но выходить из компании нельзя на ней все земля на которой строят многоквартирный дом (РАспоряжение Мэра), недвижимость (здания) поэтому продавать долю низзя.

---

Вы ж ее не за реальную стоимоть продадите )))

Цитата:

---

доля это копейки, но выходить из компании нельзя на ней все земля на которой строят многоквартирный дом (РАспоряжение Мэра), недвижимость (здания) поэтому продавать долю низзя.

---

Черепнофф, есть еще большая разница в продаже доли в ООО по номиналу и выходе участника из ООО

А чего, мне понравилось.. В теме про ООО (!) обсуждался
а) кворум
б) ВРиО

Ну, а про полномочия действовать от имени юрлица на основании ТД - это классика)))

Сорри за флуд.