Тема: Книга доходов\расходов и Кассовая книга

А как быть если председатель платил наличными за месным работягам за покос травы около электрических столбов и прочие работы и никаких документов об оплате у него нет. Что можно с него потребовать для учета ? Может хотябы расписки работяг что деньги получили сгодятся ?

213, Вам бухгалтер нужен.
Платил работягам наличкой- ну прямо детский сад какой-то.
Тут нужно:
Договор ГПХ с каждым работягой.
Акт выполненных работ от каждого из них.
Выплатить каждому из них деньги из кассы по РКО
Удержать из их дохода и перечислить в бюджет НДФЛ
Начислить на их доход страховые взносы и перечислить их в ПФР
Отчитаться в налоговую по 2-НДФЛ за них
Отчитаться в ПФР по ИС за них

Кстати председатель заявил что это "обычай делового оборота" платить наличными и все. Как бороться с этим. И как прододить такие хозяйственные расходы ?

Сообщение от бух2007

213, Вам бухгалтер нужен.
Платил работягам наличкой- ну прямо детский сад какой-то.
Тут нужно:
Договор ГПХ с каждым работягой.
Акт выполненных работ от каждого из них.
Выплатить каждому из них деньги из кассы по РКО
Удержать из их дохода и перечислить в бюджет НДФЛ
Начислить на их доход страховые взносы и перечислить их в ПФР
Отчитаться в налоговую по 2-НДФЛ за них
Отчитаться в ПФР по ИС за них

Спасибо. Понятно что они (работяги) ничего ему (председателю) не подпишут. И никакго трудового договора с ними не будет. Вот электрик делает делает себе ИП. Может можно с ним заключить договор что он эти работы сделал (естественно + 6% и его интерес), он в принципе не против. Можно ли так ?

"обычай делового оборота" платить наличными и все

Платить наличными- да пожалуйста. Только оформить все надо. А так- это незаконные операции.
Деньги повиснут у председателя в подотчете и потом можно будет из него их выбивать через суд.
Отдаст как миленький.

Может можно с ним заключить договор что он эти работы сделал (естественно + 6% и его интерес), он в принципе не против. Можно ли так ?

В принципе- да. Только если Вы именно наличкой хотите- то у этого ИП должен быть ККМ. У него он есть?
Можно внести деньги из подотчета в кассу- оттуда в банк- и перечислить ИП.

Сообщение от бух2007

В принципе- да. Только если Вы именно наличкой хотите- то у этого ИП должен быть ККМ. У него он есть?
Можно внести деньги из подотчета в кассу- оттуда в банк- и перечислить ИП.

Разве ИП не может работать без расчетног счета ? Вроде бы ИП может так же заключив договор с СНТ принять оплату по приходнику в свою (ИПешевскую) кассу. А у нас (у СНТ) будет договор и его квитанция об нашей оплате. Разве так будет незаконно ?

Естественно суммы будут небольшие (все менее 100 тыщ.). Да у нас то и денег больших нет. Дачники почти поголовно пенсионеры.

Разве ИП не может работать без расчетног счета ?

Может

ИП может так же заключив договор с СНТ

Может

принять оплату по приходнику в свою (ИПешевскую) кассу.

У ИП нет кассы. И приходников тоже нет.
И для того, чтоб принимать оплату за услуги, нужно применять ККМ.

его квитанция об нашей оплате.

Для вас это лучше, чем ничего. Но он нарушает 54-ФЗ. Если поймают за руку- оштрафуют.

что не совсем понятно. как это у ИП нет кассы. Вроде касса для всех должна быть. А как же тогда работают ИП которые без ККМ ?

4. Для организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, сохраняются действующие порядок ведения кассовых операций и порядок представления статистической отчетности.

Статья 346.11. Общие положения

На ИП не распостраняется ЦБ положение о кассовых операциях.
Тема на форуме есть на сто страниц. http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=265333

А как же тогда работают ИП которые без ККМ ?

Не все и не всегда должны применять ККМ. В законе 54-ФЗ все написано.
В вашем случае ККМ необходима.

А если у ИП есть касса значит он может нам (СНТ) приходник выписать. Правильно ли это ?

4. Для организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, сохраняются действующие порядок ведения кассовых операций и порядок представления статистической отчетности.

Вы прямо приводите аргументы ЦБ.

А если у ИП есть касса значит он может нам (СНТ) приходник выписать. Правильно ли это ?

Неправильно. Он принимает наличку за услуги. Должен быть чек ККМ.
ну будет работать по ПКО, пока за руку не поймают.

а как же налоговый кодекс ? путаница какая то ?

вроде бы ИП по налоговому кодексу должно так же соблюдать кассовую дисциплину как и юр лица.

получил деньги ИП по договору, нам дал квитанцию. А дальше ИП отправляет полученные деньги из кассы себе (учредителю или незнаю как они называются правильно) естественно заплатив налоги и т.д.. Разве не так ?

А как же быть тем ИП которые не работают с розничными продажами. А например как наш электрик оказывает услуги по договорам (или какие нибудь консалтинговые услуги например), расчетный счет они открывать вроде не обязаны. И ККМ им тоже не нужны. Им вроде самое оно работать по приходникам ?

Кстати тут еще возник вопрос о сумме наличных платежей. Где написано что нельзя более 100 тыщ. руб. платить ?

И эти 100 тыщ. по одному договору или по одному расходнику. Можно например заключить договор с ИП на постоянное обслуживание (например с электриком), и платить ему по 99 тыщ. (условно) скажем ежемесячно ?

а как же налоговый кодекс ? путаница какая то ?

НК не регулирует кассовые операции. Этим занимается ЦБ.
http://mvf.klerk.ru/zakon/cbr14p.htm

Настоящее Положение обязательно для выполнения территориальными учреждениями Банка России, расчетно - кассовыми центрами, кредитными организациями и их филиалами, включая учреждения Сберегательного банка Российской Федерации (в дальнейшем по тексту - учреждения банков), а также организациями, предприятиями и учреждениями на территории Российской Федерации.

Ни слова про ИП.

расчетный счет они открывать вроде не обязаны. И ККМ им тоже не нужны.

р/с не обязаны. А откуда такой вывод про ККМ.
Вы ФЗ-54 читали?
http://mvf.klerk.ru/zakon/54fz_010910.htm

1. Контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.

Им вроде самое оно работать по приходникам ?

Нет. Приходник с натягом им можно использовать в комплекте с чеком ККМ.

Где написано что нельзя более 100 тыщ. руб. платить ?

Указание Центробанка от 20 июня 2007 г. № 1843-У

И эти 100 тыщ. по одному договору или по одному расходнику.

По одному договору.

Можно например заключить договор с ИП на постоянное обслуживание (например с электриком), и платить ему по 99 тыщ. (условно) скажем ежемесячно ?

Первый месяц можно. Потом- нельзя.

Что то какой то безвыходный тупик получается. Как же ИП быть то. Чтож каждый месяц заключать новый договор по которому платить не более 100 тыщ. ? Грусно прям становиться. Да еще и ККМ покупать. А как же строителям и электрикам быть. Им что с собой таскать кассовый аппарат что ли ? И что ж они ничего дороже 100 тыщ продавать не могут что ли ? Что то тут не то. Вон на рынке полно разных товаров ипешники продают дороже 100 тыщ. как же это.

Вон на рынке полно разных товаров ипешники продают дороже 100 тыщ.

Физикам- пожалуйста. Хоть за миллион.
А ваше СНТ юрлицо.
Если суммы большие пойдут, то что мешает открыть р/с. Покупка и обслуживание ККМ дешевле, чем открытие и обслуживание р/с вряд ли будет.

А как же тогда быть с налоговым кодексом. По нему получается что ИП должно вести кассу и соблюдать кассовую дисциплину. Которая в свою очередь подрузамевает приходники. Раз так то значит прямого запрета нет ведь ? А закон о ККМ это уже из другой оперы. Если например налоговая проверяет ИП и ИП показывает свою кассу со всеми приходниками и т.д.., что ж налоговая скажет что ИП не должно вести кассу ? И как действительно быть тем кто работает по договорам подряда ? Например строителям электирками. Что ж они не могут заключать договор более 100 тыщ. Вроде это глупость какая то.

Сообщение от бух2007

Физикам- пожалуйста. Хоть за миллион.
А ваше СНТ юрлицо.
Если суммы большие пойдут, то что мешает открыть р/с. Покупка и обслуживание ККМ дешевле, чем открытие и обслуживание р/с вряд ли будет.

Нет тут о больших суммах речь не идет. все менее 100 тыщ точно. Но сам принцип странный получается. Например ИП электрик. Счет в банке открывать не хочет и не обязан. Заключает с юр лицом (СНТ например) договор на обслуживание. И переодически мы ему (скажем раз в квартал) платим за работу принятую по акту наличными 99 тыщ. Разве так нельзя ?

Сообщение от бух2007

Физикам- пожалуйста. Хоть за миллион.
А ваше СНТ юрлицо.
Если суммы большие пойдут, то что мешает открыть р/с. Покупка и обслуживание ККМ дешевле, чем открытие и обслуживание р/с вряд ли будет.

Сообщение от Larik

Безналом хоть 120 млн. рублей.

Но ведь ИП не обязано открывать р\счет.

Можете вести кассу. Кто ж Вам запретит. По типу кашу маслом не испортишь.
Но это не отменяет обязанность применять ККМ.

Что ж они не могут заключать договор более 100 тыщ.

Могут конечно. Запросто. Только наличкой от юрлица не могут принять такую сумму. Такие ИП по безналу работают.
Вы не хотите ни р/с, ни ККМ. На елку влезть и не ободраться не получится.
Открыть р/с совсем не трудно.

Но ведь ИП не обязано открывать р\счет.

Не обязан.
Но если он ему необходим, то почему бы не открыть.
Ип открывают р/с когда в нем возникает необходимость.

Что то и в налоговом конедсе нигде не видно что ИП обязано использовать ККМ. А вот про соблюдение порядка кассовых операций сказано. Может ну его этот закон о ККМ ?

Сообщение от бух2007

Не обязан.
Но если он ему необходим, то почему бы не открыть.
Ип открывают р/с когда в нем возникает необходимость.

Ну вот никак нехочет электрик открывать р\с. Зачем ему лишние хлопоты. Заставилять ведь нельзя же.