×
Показано с 1 по 23 из 23
  1. #1
    Владимировна Юлия Владимировна Юлия вне форума
    Клерк
    Регистрация
    22.06.2011
    Адрес
    Сахалин
    Сообщений
    115

    Вопрос Как быть если не велся бухгалтерский учет

    Добрый день. Есть организация, в которой за 2 года сменилось с десяток бухгалтеров, никаких документов по отчетности не сохранилось, хотя кое-что конечно сдавалось в налоговую и в фонды, так же была куча штрафов за просрочки по не сданным отчетам. Можно ли каким-то образом запросить у ФНС, ПФР и ФСС копии сданной отчетности? Или придется востанавливать учет только на основании того что есть в наличии? А в наличии имеются только банковские выписки. Буда рада советам. Спасибо.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    mvf mvf вне форума
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Или смиловистятся и дадут, или восстанавливать.
    Best regards, Михаил

  3. #3
    Аноним
    Гость

    закрывать пора-дешевле встанет

    "никаких документов по отчетности не сохранилось".Куда делось?
    Бухгалтеры домой унесли при увольнении? С ними не проще договориться?
    Вы дела принимали у кого?
    Если вся первичка на месте(я в этом очень сомневаюсь),а исчезли только отчеты,то
    попробовать можно инициировать сверки за весь период .Начиная с фондов.
    На месте знакомитесь с инспектором,завязываете добропорядочные отношения,а потом излагаете свою беду.Может быть помогут.
    Если не помогут,то хоть цифры получите,которые в Фондах разнесены.

  4. #4
    Владимировна Юлия Владимировна Юлия вне форума
    Клерк
    Регистрация
    22.06.2011
    Адрес
    Сахалин
    Сообщений
    115
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    "никаких документов по отчетности не сохранилось".Куда делось?
    Бухгалтеры домой унесли при увольнении? С ними не проще договориться?
    Вы дела принимали у кого?
    Если вся первичка на месте(я в этом очень сомневаюсь),а исчезли только отчеты,то
    попробовать можно инициировать сверки за весь период .Начиная с фондов.
    На месте знакомитесь с инспектором,завязываете добропорядочные отношения,а потом излагаете свою беду.Может быть помогут.
    Если не помогут,то хоть цифры получите,которые в Фондах разнесены.
    Куда делось - не известно. Руководитель по этим вопросам абсолютно безграмотный и при смене бухгалтеров, которые вели учет на дому, не отслеживал переход отчетности. А последняя бухгалтер вообще скрылась в неизвестном направлении. А дела принимать не у кого по ведению бух.учета, но руководитель за дополнительную плату по текущему ведению бухгалтерии слезно просит восстановить бухгалтерию. Вот и вопрос "где искать-то?" а из певички имеются только выписки по расчетным счетам. Тут понятно, что можно худо бедно можно восстановить счет 50,60,62,91, возможно 76 плюс запросить акты сверок с теми контрагентами что всплывут по банку. Ну и клс по налогам и сборам запрошу. Но картина-то полная не сложется. Может еще что посоветуете? Я же не первая кто с подобным сталкивается

  5. #5
    dana dana вне форума
    Клерк
    Регистрация
    26.03.2003
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    1,280
    Цитата Сообщение от mvf Посмотреть сообщение
    Или смиловистятся и дадут, или восстанавливать.
    Не, не дадут. В смысле налоговая, про фонды не знаю. Как-то попала в больницу, сдали отчетность без меня, естественно, с фонарными цифрами (я потом уточнялась), и второго экземпляра не осталось каким-то образом. Написала письмо в налоговую с просьбой выдать копии - отказали. Даже статью НК какую-то привели в подтверждение того, что нет у них ни такой обязанности, ни права. Какую- не помню, к сожалению.

  6. #6
    Владимировна Юлия Владимировна Юлия вне форума
    Клерк
    Регистрация
    22.06.2011
    Адрес
    Сахалин
    Сообщений
    115
    Цитата Сообщение от dana Посмотреть сообщение
    Не, не дадут. В смысле налоговая, про фонды не знаю. Как-то попала в больницу, сдали отчетность без меня, естественно, с фонарными цифрами (я потом уточнялась), и второго экземпляра не осталось каким-то образом. Написала письмо в налоговую с просьбой выдать копии - отказали. Даже статью НК какую-то привели в подтверждение того, что нет у них ни такой обязанности, ни права. Какую- не помню, к сожалению.
    Ну попытка не пытка. Меня еще интересует, не будет ли подобный запрос поводом для налоговой проверки?

  7. #7
    Аноним
    Гость

    не будет ли подобный запрос поводом

    Вы ж сами понимаете,что в силу своей уязвимости для налоговой Вы "сладкий бублик".

    А кадровые документы где? можно еще попытаться восстановить по ним зарплату и налоги с ФОТ.И сравнить с перечислением налогов.А всякие там аренды,ну и другие затраты (опять же только то,что в выписках оплачено)можно у контрагентов попросить.
    Если честно,я бы в налоговую не совалась.Тем более ,у Вас вот Сахалин указан,значит возможно-налоговая с малым количеством налогоплательщиков,и проверку назначить можно быстро.Какой хоть объем и система налогообложения?
    А отгрузочные документы хоть есть (ну базу для выручки за период хоть реально восстановить).
    Я уже поняла,что программы бухгалтерской нет(кто-то дома на коленках ваял).А управленческая-где делали документы для контрагентов.
    И еще,себе хоть немножко соломки не мешало бы подстелить.Составьте акт приема документов в одностороннем порядке,где зафиксируйте эти несчастные выписки(что больше ничего Вам не довалось).

  8. #8
    dana dana вне форума
    Клерк
    Регистрация
    26.03.2003
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    1,280
    А организация каких размеров? А то, может, выгоднее новую открыть?

  9. #9
    saigak saigak вне форума
    Невероятна, но факт! Аватар для saigak
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    26,434
    Цитата Сообщение от Владимировна Юлия Посмотреть сообщение
    не будет ли подобный запрос поводом для налоговой проверки?
    теоретически нет. но у налоговой может быть все что угодно.
    Почему-то я Вам верю...

  10. #10
    Полина027 Полина027 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    24.01.2012
    Сообщений
    191
    у тех кто сдает отчетность по ТКС имеется возможность запросить следующие сведения (в эл.виде)
    - Перечень сданной отчетности.
    - Выписка из операций с бюджетом по конкретному КБК. там приводятся суммы начислений за налоговый период по мере подачи деклараций. Это очень удобно проверять правильно ли налог орган начислил налоги, особенно если были уточненки.

    по-моему, это неплохие данные в условии отсутствия сданных деклараций. однако в этих выписках никоим образом не приводятся данные бухг.отчетности.

    если честно, я не в курсе, можно ли получить эти же данные оффлайн, так что вводить в заблуждение не буду. но наверное должно быть
    Последний раз редактировалось Полина027; 24.01.2012 в 22:05.

  11. #11
    Лёнка Лёнка вне форума
    Клерк Аватар для Лёнка
    Регистрация
    25.05.2009
    Адрес
    г.Волгоград
    Сообщений
    13,476
    Цитата Сообщение от dana Посмотреть сообщение
    Не, не дадут. В смысле налоговая,
    надо запросить у них акты сверки...по ним можно узнать,какие цифры были в декларациях
    1.напиши текст вопроса...прочти вопрос...
    2.сам понял о чем хотел спросить?тогда жми на кнопку...

  12. #12
    saigak saigak вне форума
    Невероятна, но факт! Аватар для saigak
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    26,434
    Цитата Сообщение от Лёнка Посмотреть сообщение
    по ним можно узнать,какие цифры были в декларациях
    начисленные к платежу..и только
    Почему-то я Вам верю...

  13. #13
    Лёнка Лёнка вне форума
    Клерк Аватар для Лёнка
    Регистрация
    25.05.2009
    Адрес
    г.Волгоград
    Сообщений
    13,476
    Цитата Сообщение от saigak Посмотреть сообщение
    начисленные к платежу..и только
    ну хоть это,а так похоже и этого не узнать...вот по НДФЛ-никак...
    1.напиши текст вопроса...прочти вопрос...
    2.сам понял о чем хотел спросить?тогда жми на кнопку...

  14. #14
    Владимировна Юлия Владимировна Юлия вне форума
    Клерк
    Регистрация
    22.06.2011
    Адрес
    Сахалин
    Сообщений
    115
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Вы ж сами понимаете,что в силу своей уязвимости для налоговой Вы "сладкий бублик".

    А кадровые документы где? можно еще попытаться восстановить по ним зарплату и налоги с ФОТ.И сравнить с перечислением налогов.А всякие там аренды,ну и другие затраты (опять же только то,что в выписках оплачено)можно у контрагентов попросить.
    Если честно,я бы в налоговую не совалась.Тем более ,у Вас вот Сахалин указан,значит возможно-налоговая с малым количеством налогоплательщиков,и проверку назначить можно быстро.Какой хоть объем и система налогообложения?
    А отгрузочные документы хоть есть (ну базу для выручки за период хоть реально восстановить).
    Я уже поняла,что программы бухгалтерской нет(кто-то дома на коленках ваял).А управленческая-где делали документы для контрагентов.
    И еще,себе хоть немножко соломки не мешало бы подстелить.Составьте акт приема документов в одностороннем порядке,где зафиксируйте эти несчастные выписки(что больше ничего Вам не довалось).
    Кадровых и зарплатных документов тоже никаких, да и за все это время если верить руководителю, был только он, а бухгалтера если и работали то по договору оказания услуг. По налогообложению первый год вообще было ОСН, а последний год упрощенка. Дело еще усугубляется тем, что было многомиллионное субсидирование из бюджета, но по субсидированию есть подписанные акты с департаментами. Это тоже своего рода красная тряпка для проверяющих. Да и руководитель в бухгалтерских вопросах полный "бублик", в прочем даже дырочка от бублика. Объясняю куда ехать и что запрашивать у контрагентов по которым уже увидела движение, говорит "так мы же с ними по нулям закрылись", а попытка объяснить что, то что они уже не сотрудничают не говорит о том, что этого не должно быть в учете. В итоге он меня не понял, зачем нужно восстанавливать, но сказал что я буду просить делать - будет делать и пытаться восстановить. в общем караул.
    А по Акту приемки ведения бух.учета это Вы дело говорите, когда возьму на текущее ведение обязательно составлю.

  15. #15
    Владимировна Юлия Владимировна Юлия вне форума
    Клерк
    Регистрация
    22.06.2011
    Адрес
    Сахалин
    Сообщений
    115
    Цитата Сообщение от Лёнка Посмотреть сообщение
    надо запросить у них акты сверки...по ним можно узнать,какие цифры были в декларациях
    ну КЛС по налогам и сборам и выписки с фондов по перечисленным налогам запрашивать так и так буду.

  16. #16
    Аноним
    Гость
    Стоимость восстановления учета превышает затраты на открытие нового предприятия. Вам, как исполнителю, восстановление выгодно. Вашему работодателю - нет. Гораздо проще открыть новое предприятие, перевести на него все ценное из старого, а старое бросить...

  17. #17
    Владимировна Юлия Владимировна Юлия вне форума
    Клерк
    Регистрация
    22.06.2011
    Адрес
    Сахалин
    Сообщений
    115
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Стоимость восстановления учета превышает затраты на открытие нового предприятия. Вам, как исполнителю, восстановление выгодно. Вашему работодателю - нет. Гораздо проще открыть новое предприятие, перевести на него все ценное из старого, а старое бросить...
    к сожалению, это не выход для руководителя, у предприятия есть обязательства, которые он исполняет и еще минимум год должно исполнять. Поэтому свести деятельность на ноль не выйдет, радует одно что все что подлежит восстановлению - не такой уж и большой документооборот, да и по пенсионке как выяснилось не было ни начислений ни платежей, а значит и не было расходов на оплату труда, т.е. счета 70, 69 востанавливать и не придется. Да и бухгалтер один какой-то нашелся, что-то обещал вернуть. Так что процес пошел. А в налоговую просить документы пойду разве что в самом крайнем случае.

  18. #18
    Аноним
    Гость

    не очень то закроешься,

    "было многомиллионное субсидирование из бюджета".
    Я так понимаю ,что у "бублика без дырки" должны быть хорошие связи.И торопиться закрывать точно не следует.Но коль деньги бюджетные,в его интересах,что бы не испортить отношения с субсидирующими в прошлом хоть какие-то бумаги иметь.
    Объем выписок на сколько папок-Корон тянет?
    Я знавала случаи,когда исполнительная власть с налоговой в одном сдании сидела и родственные отношения имела(маленький городок).Допросите бублика,что у него за связи с властями ,может там всё намного проще можно решить.Отчеты по родственному отксерят

  19. #19
    Владимировна Юлия Владимировна Юлия вне форума
    Клерк
    Регистрация
    22.06.2011
    Адрес
    Сахалин
    Сообщений
    115
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    "было многомиллионное субсидирование из бюджета".
    Я так понимаю ,что у "бублика без дырки" должны быть хорошие связи.И торопиться закрывать точно не следует.Но коль деньги бюджетные,в его интересах,что бы не испортить отношения с субсидирующими в прошлом хоть какие-то бумаги иметь.
    Объем выписок на сколько папок-Корон тянет?
    Я знавала случаи,когда исполнительная власть с налоговой в одном сдании сидела и родственные отношения имела(маленький городок).Допросите бублика,что у него за связи с властями ,может там всё намного проще можно решить.Отчеты по родственному отксерят
    да там по части бюджетных денег всё чисто, подается заявка на конкурс, по смете и всем сопутствующим документам, потом приходят деньги, оплачивается подрядчикам с этих денег, документы предоставляются в контролирующие органы, что целевые средства освоены. А выписок с п/п за два года может листов 700-1000. А бублик простой, как три рубля и вообще не осознает, зачем ему бухгалтерский учет, раз он то что получил все израсходовал

  20. #20
    Лёнка Лёнка вне форума
    Клерк Аватар для Лёнка
    Регистрация
    25.05.2009
    Адрес
    г.Волгоград
    Сообщений
    13,476
    Цитата Сообщение от Владимировна Юлия Посмотреть сообщение
    А бублик простой, как три рубля и вообще не осознает, зачем ему бухгалтерский учет, раз он то что получил все израсходовал
    неужели такие ещё не вымерли как мамонты....
    1.напиши текст вопроса...прочти вопрос...
    2.сам понял о чем хотел спросить?тогда жми на кнопку...

  21. #21
    Аноним
    Гость
    Была в подобной ситуации, восстанавливали учет, отсутствовали Формы 1, 2 за несколько кварталов. Писали запрос в налоговую о предоставлении копий, отказали, но посоветовали изменить запрос, попросить формы для ознакомления. Приехала в налоговую с чистыми бланками и просто переписала цифры. Правда, все уточненки по налогам к этому моменту были уже сданы и штрафы оплачены. Оставалась только бухотчетность.

  22. #22
    Владимировна Юлия Владимировна Юлия вне форума
    Клерк
    Регистрация
    22.06.2011
    Адрес
    Сахалин
    Сообщений
    115
    Цитата Сообщение от Лёнка Посмотреть сообщение
    неужели такие ещё не вымерли как мамонты....
    как показывает практика - нет)) не перевелись)

  23. #23
    Владимировна Юлия Владимировна Юлия вне форума
    Клерк
    Регистрация
    22.06.2011
    Адрес
    Сахалин
    Сообщений
    115
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Была в подобной ситуации, восстанавливали учет, отсутствовали Формы 1, 2 за несколько кварталов. Писали запрос в налоговую о предоставлении копий, отказали, но посоветовали изменить запрос, попросить формы для ознакомления. Приехала в налоговую с чистыми бланками и просто переписала цифры. Правда, все уточненки по налогам к этому моменту были уже сданы и штрафы оплачены. Оставалась только бухотчетность.
    благо увидела клс, как и предполагала - там декларации все нулевые, и не было платежей, только штрафы, что нулевки не сдавались.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)