×
Страница 5 из 14 ПерваяПервая 123456789 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 150 из 400
  1. #121
    Старый ворчун Старый ворчун вне форума
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Пример: в октябре принят к вычету сч/ф. на НДС = 1000 руб., при сверке обнаружили ошибку, НДС = 990 руб. Сейчас, в январе, пока не сдан НДС, его можно было бы просто исправить и сдать декларацию с правильной суммой. Вместо этого, при невозможности исправить, бухгалтер должен сдать декларацию с неправильной суммой, а потом сдавать корректировку. Так что "никогда и ни при каких" - тоже не всегда хорошо.
    это действительно не всегда нравится - о чем я писал в начале обсуждения.

    и мы же допускаем существование иных, кроме 1с, программ?

    а сдавать неправильную декларацию совсем не обязательно: нормальная программа вполне способна сформировать правильную при наличии введенной дополнительной/корректирующей информации.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  2. #122
    Старый ворчун Старый ворчун вне форума
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Цитата Сообщение от Kalimulin_Mike Посмотреть сообщение
    Не корректирующую счет-фактуру, а внутренний корректировочный документ. Типа: мы вносим вот такие исправления вот в такой документ.
    да.

    Так САП работает, если не ошибаюсь.
    и не только САП.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  3. #123
    ZZZhanna ZZZhanna вне форума
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,843
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    нормальная программа вполне способна сформировать правильную при наличии введенной дополнительной/корректирующей информации.
    к 1с это относится?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  4. #124
    Kalimulin_Mike Kalimulin_Mike вне форума
    Клерк
    Регистрация
    17.01.2018
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от Dump Посмотреть сообщение
    Ага. Сдаетесь понемногу?
    Вы знаете, что у защиты есть 2 степени?
    1. Злоумышленник не должен получить данные или изменить их
    2. Если он обошел п.1, то система должна хотя бы отметить факт взлома и данные, к которым злоумышленник получил доступ.
    Первый уровень вы сдали, признали, что взлом возможен. Теперь вы на 2-м рубеже - утверждаете, что

    Ну что же, вы прогрессируете. Подождем-с
    В данном случае это не имеет значения. Если нельзя изменить журнал незаметно, значит его нельзя изменить вообще. Нет смысла. Традиционная, докомпьютерная система бухгатерской защиты именно на этом и была построена.

  5. #125
    Kalimulin_Mike Kalimulin_Mike вне форума
    Клерк
    Регистрация
    17.01.2018
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от Татьяна-Васильевна Посмотреть сообщение
    Вы либо невнимательны, либо глупы либо еще что-то (??)!! Посмотрите цепочку! на любой ее стадии можно увидеть расхождение. Один из этапов предполагает инв..Есть такой перв. документ как сличительная ведомость. Да, да именно так и происходит инвент. (та реальная, которая нужна собственнику) сличаются данные БУ и складские реальные остатки. Отвечаю последний раз))) неинтересно беседовать с тем, кто уперт (либо преследует свои цели, но не хочет прямо об этом сказать). Видите ли, хочется отвечать именно тем, кому необходима реальная помощь, а Вы крутите фразы вокруг да около, так что не хочется с Вами разговаривать.
    Извините, но это вы невнимательны. В том то и дело, что инвентаризация здесь не поможет. Откуда возьмется ваша сличительная ведомость? Вы поднимите предыдущую сличительную ведомость, соберете всю первичку после этой предыдущей ведомости и посчитаете остатки, не заглядывая в компьютер? Или все-таки воспользуетесь базой? Отвечайте.

  6. #126
    Dump Dump вне форума
    Клерк
    Регистрация
    13.03.2012
    Сообщений
    1,434
    Цитата Сообщение от Kalimulin_Mike Посмотреть сообщение
    В данном случае это не имеет значения. Если нельзя изменить журнал незаметно, значит его нельзя изменить вообще.
    Имеет значение. Сначала вы утверждали, что нельзя изменить совсем. Теперь - что изменить можно, но нельзя изменить незаметно. Значит, можно и незаметно. И скоро вы это признаете.
    Если вся ваша идея строится только на этом очень защищенном журнале - это слабо. Все крутится вокруг него.
    Ознакомитесь хотя бы немного с современной защитой информации и увидите, что это целый комплекс мер. И программная защита - меньшая его часть.

  7. #127
    Анжелика Ник Анжелика Ник вне форума
    В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    23,062
    Цитата Сообщение от Kalimulin_Mike Посмотреть сообщение
    Или все-таки воспользуетесь базой? Отвечайте.
    так и вы не ответили, сколько раз по вашей обработке надо будет свериться с первичным документом и насколько это целесообразно для поставленной задачи

  8. #128
    Kalimulin_Mike Kalimulin_Mike вне форума
    Клерк
    Регистрация
    17.01.2018
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от Анжелика Ник Посмотреть сообщение
    так и вы не ответили, сколько раз по вашей обработке надо будет свериться с первичным документом и насколько это целесообразно для поставленной задачи
    Всякий раз, когда будет изменена значимая для вас информация.

  9. #129
    Kalimulin_Mike Kalimulin_Mike вне форума
    Клерк
    Регистрация
    17.01.2018
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от Dump Посмотреть сообщение
    Имеет значение. Сначала вы утверждали, что нельзя изменить совсем. Теперь - что изменить можно, но нельзя изменить незаметно. Значит, можно и незаметно. И скоро вы это признаете.
    Если вся ваша идея строится только на этом очень защищенном журнале - это слабо. Все крутится вокруг него.
    Ознакомитесь хотя бы немного с современной защитой информации и увидите, что это целый комплекс мер. И программная защита - меньшая его часть.
    Вот и отлично. Возращаемся к теме. Какой комплекс мер? Как эти меры позволят выявить изменение старого документа? Конкретно, пожалуйста.

  10. #130
    Dump Dump вне форума
    Клерк
    Регистрация
    13.03.2012
    Сообщений
    1,434
    Цитата Сообщение от Kalimulin_Mike Посмотреть сообщение
    Возращаемся к теме. Какой комплекс мер?
    Организационных и технических. Проверка пропусков, разграничение допусков в помещения, запрет на постороннее ПО - убираются все USB порты, дисководы, СД-ромы, опечатывается системный блок...

    Цитата Сообщение от Kalimulin_Mike Посмотреть сообщение
    Как эти меры позволят выявить изменение старого документа? Конкретно, пожалуйста.
    Никак. Они препятствуют взлому защищаемого ПО. В вашем случае - 1с и супер журнала.
    Вы сможете в своей орг-ии обеспечить безопасность на уровне банка? Орг и технически?
    Потом можно и про 1с поговорить. Хотя она изначально для защиты не приспособлена. Не заложена в ней эта концепция. Т.е., ваш журнал любой менеджер тупо сотрет с винта и все.
    Вы кроме 1с хоть что-то знаете? Статья на инфостаре - еще не все, хоть она вам и понравилась.

  11. #131
    Kalimulin_Mike Kalimulin_Mike вне форума
    Клерк
    Регистрация
    17.01.2018
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от Dump Посмотреть сообщение
    Т.е., ваш журнал любой менеджер тупо сотрет с винта и все.
    Ага. А еще он может стереть всю базу. А уборщица может выбросить сервер в окно. И что тогда делать? Пичалька?
    Это все несерьезно. Уничтоженый журнал (также, как и база) восстанавливается из бэкапа. Вы вообще не туда смотрите. Все время предлагаете явные, моментально обнаруживаемые действия злоумышленника. Какой смысл их обсуждать?

  12. #132
    Kalimulin_Mike Kalimulin_Mike вне форума
    Клерк
    Регистрация
    17.01.2018
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от Dump Посмотреть сообщение
    Статья на инфостаре - еще не все, хоть она вам и понравилась.
    Понравилась? Да я в нее влюблен! ))))

  13. #133
    Анжелика Ник Анжелика Ник вне форума
    В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    23,062
    Цитата Сообщение от Kalimulin_Mike Посмотреть сообщение
    Всякий раз, когда будет изменена значимая для вас информация.
    а как определить что этот раз настал? как вы отделите мухи от котлет? что изменилась значимая информация , а не запятую добавили?

  14. #134
    Dump Dump вне форума
    Клерк
    Регистрация
    13.03.2012
    Сообщений
    1,434
    Цитата Сообщение от Kalimulin_Mike Посмотреть сообщение
    Ага. А еще он может стереть всю базу. А уборщица может выбросить сервер в окно. И что тогда делать? Пичалька?
    Не поверите - эти случаи тоже относятся к защите информации.

    Цитата Сообщение от Kalimulin_Mike Посмотреть сообщение
    Вы вообще не туда смотрите.
    Да, вы правы. Зато вы смотрите туда.
    Вашу идею раскритиковали бух-ра здесь и программисты на Мисте. Вас это не наводит ни на какие мысли? "Вся рота не в ногу..." и т.д.

  15. #135
    gnews gnews вне форума
    Клерк Аватар для gnews
    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,409
    Цитата Сообщение от Анжелика Ник Посмотреть сообщение
    что изменилась значимая информация , а не запятую добавили?
    Не иначе,как сидеть и крыжить каждый изменённый документ . Вручную.

  16. #136
    Старый ворчун Старый ворчун вне форума
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    к 1с это относится?
    Нет, конечно.

    1с спокойно позволяет в январе 2018 года добавить/удалить/изменить проводку с датой "10 октября 2017".

    А нормальная программа просто не даст ничего изменить в закрытом периоде. RO - читать можно, писать нельзя.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  17. #137
    Анжелика Ник Анжелика Ник вне форума
    В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    23,062
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    1с спокойно позволяет в январе 2018 года добавить/удалить/изменить проводку с датой "10 октября 2017".
    не позволяет, если стоит дата запрета редактирования данных

  18. #138
    Таня-Я Таня-Я вне форума
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2017
    Сообщений
    126
    Цитата Сообщение от Анжелика Ник Посмотреть сообщение
    не позволяет, если стоит дата запрета редактирования данных
    Если такие объемы, что воруют по крупному и ни кто заметить не может, то покупается SAP, там невозможно редактировать документ, если нужно что-то поменять, то создается новый сторнирующий документ и заново вводится документ с новыми данными, получается 3 документа которые видны всем в списке/журнале. В SAP нет даты запрета редактирования данных, там корректировки не предусмотрены.
    Последний раз редактировалось Таня-Я; 24.01.2018 в 16:02.

  19. #139
    Dump Dump вне форума
    Клерк
    Регистрация
    13.03.2012
    Сообщений
    1,434
    Цитата Сообщение от Таня-Я Посмотреть сообщение
    Если такие объемы, что воруют по крупному и ни кто заметить не может
    Такого не бывает. И замечают и знают. И не программа тут не виновата.

  20. #140
    Старый ворчун Старый ворчун вне форума
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Цитата Сообщение от Kalimulin_Mike Посмотреть сообщение
    А менение хакеров по этому вопросу известно уже лет 10 как. Не взламывается )))
    Верю.
    Действительно не взламывается
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  21. #141
    Таня-Я Таня-Я вне форума
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2017
    Сообщений
    126
    Цитата Сообщение от Dump Посмотреть сообщение
    Такого не бывает. И замечают и знают. И не программа тут не виновата.
    Согласно "Условиям задачи"

  22. #142
    Kalimulin_Mike Kalimulin_Mike вне форума
    Клерк
    Регистрация
    17.01.2018
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от Анжелика Ник Посмотреть сообщение
    а как определить что этот раз настал? как вы отделите мухи от котлет? что изменилась значимая информация , а не запятую добавили?
    Указать, какие поля в документе значимые, а какие нет. В чем вопрос? Не понимаю.

  23. #143
    Анжелика Ник Анжелика Ник вне форума
    В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    23,062
    Kalimulin_Mike, то есть ваша обработка отслеживает значимые поля и выдает список измененных документов только по этим полям? то есть если я хочу видеть реестр документов каждый раз когда изменяется поле комментарий то это будет один реестр, а если поле ответственный то другой?

  24. #144
    Kalimulin_Mike Kalimulin_Mike вне форума
    Клерк
    Регистрация
    17.01.2018
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от Dump Посмотреть сообщение
    Да, вы правы. Зато вы смотрите туда.
    Вашу идею раскритиковали бух-ра здесь и программисты на Мисте. Вас это не наводит ни на какие мысли? "Вся рота не в ногу..." и т.д.
    Вообще-то я создал ветку с целью узнать, какие есть реально работающие механизмы защиты. Критику идеи я готов приветствовать, но вдругом месте.

  25. #145
    Kalimulin_Mike Kalimulin_Mike вне форума
    Клерк
    Регистрация
    17.01.2018
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от Анжелика Ник Посмотреть сообщение
    Kalimulin_Mike, то есть ваша обработка отслеживает значимые поля и выдает список измененных документов только по этим полям? то есть если я хочу видеть реестр документов каждый раз когда изменяется поле комментарий то это будет один реестр, а если поле ответственный то другой?
    Зачем такие сложности? Один журнал по всем значимым полям.

  26. #146
    Анжелика Ник Анжелика Ник вне форума
    В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    23,062
    Цитата Сообщение от Kalimulin_Mike Посмотреть сообщение
    Зачем такие сложности?
    то есть лопатить каждый день бухгалтеру первичку это не сложности, а программисту зафиксировать изменения это сложности

  27. #147
    Dump Dump вне форума
    Клерк
    Регистрация
    13.03.2012
    Сообщений
    1,434
    Цитата Сообщение от Kalimulin_Mike Посмотреть сообщение
    Вообще-то я создал ветку с целью узнать, какие есть реально работающие механизмы защиты.
    А не логичнее сначала выяснить - нужны ли эти механизмы?

  28. #148
    Старый ворчун Старый ворчун вне форума
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Цитата Сообщение от Анжелика Ник Посмотреть сообщение
    не позволяет, если стоит дата запрета редактирования данных
    которую можно устанавливать/отменять 100500 раз.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  29. #149
    Старый ворчун Старый ворчун вне форума
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Цитата Сообщение от Kalimulin_Mike Посмотреть сообщение
    Вообще-то я создал ветку с целью узнать, какие есть реально работающие механизмы защиты.
    Есть, конечно же. Некоторые упомянуты в #130.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  30. #150
    Анжелика Ник Анжелика Ник вне форума
    В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    23,062
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    которую можно устанавливать/отменять 100500 раз.
    ну не кто попало это может сделать..

Страница 5 из 14 ПерваяПервая 123456789 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)