Тема: помогите разобраться с налогами при переуступке по договору цессии

Помогите пожалуйста разобраться с обязательствами по налогам при ОСНО при переуступке права требования по договору цессии.

ООО "Ромашка" является кредитором в деле по банкротству Заказчика (ООО "Василек"). Размер Требования - 50млн. (основной долг + неустойка). Требование основано на Решении суда, все сроки оплаты просрочены, приставы взыскать долги не смогли, а сам Заказчик решил стать банкротом.
Сейчас ООО Ромашка (кредитор) рассматривает предложение по переуступке этого долга 3-му лицу по договору цессии. Естественно с существенным дисконтом, но деньги сразу. В отличии от процедуры банкротства, где достаточно других кредиторов и шанс получить свой долг у ООО Ромашка минимален.

Каковы в случае заключения договора цессии последствия в разрезе налога на прибыль у Ромашки?
Т.е. сама налоговая база при реализации услуги была допустим 40 млн. - налог с нее уплачен не был, т.к. Заказчик не выплатил деньги. Суд подтвердил требование на уплату долга, включив в него еще и неустойку с дальнейшим начислением пени до момента погащения задолженности (допустим 40млн долг +10млн санкции). По цессии мы уступаем требование (основной долг), скажем за 40%. Штрафные санкции для нас просто пропадают. В реальности мы получаем убыток.
Как он учитывается по ст.279 применительно к данной ситуации - требование просрочено, срок платежа наступил? Возможно ли учесть убыток единовременно и в полном обьеме?

По НДС. Обязательства по НДС первоначально сложились из суммы оказанной услуги (40млн). При уступке денежного требования совершаемого с убытком для нас как должна (и должна ли) скорректироваться налоговая база по НДС?

Возникают ли в данной ситуации (при переуступке) какие-то еще налоговые обязательства?

Для меня это очень неординарная ситуация и я в ней запуталась... помогите пожалуйста.

Смотрите, что меня смущает.
НДС. В момент реализации услуги Заказчику на 40 млн. - был начислен НДС с суммы реализации. Отражено обязательство перед бюджетом.
По факту услуга не была оплачена Заказчиком, но поскольку НДС у нас по начислению, то получается факт оплаты не важен.

Сейчас мы перепродадим право требования. Допустим за 30 млн. С этих 30 млн мы должны еще раз начислить НДС, несмотря на то, что остаемся в убытке. Это получается в целях НДС, как "новая" реализация эта переуступка?
Или же мы можем наоборот поставить НДС в вычет применительно к уже задекларированной налоговой базе ( когда начисляли НДС с реализации услуги Заказчику)?

И тот же самы вопрос по прибыли. Для на переуступка - это новая реализация и соответственно новая налоговая база? Или же мы можем уменьшить задекларированную ранее налоговую базу по реализации на сумму фактического убытка, учитывая,что переуступка требования долга, значительно "дешевле" оказанной услуги, которую не оплатил Заказчик?

Сообщение от jul-2000

Почему? Вы же на ОСНО, то есть по начислению считаете всё. Или нет?

Да, по начислению. Имею в виду мы фактически не заплатили налог - денег не было из-за того, что Заказчик кинул, а со своими поставщиками всеми мы рассчитались. Т.е. на налог не осталось средств физически и нет до сих пор. Директор фактически остановил работу. Он пожилой человек и просто "сдулся"

Сообщение от jul-2000

Оно в силу вступило? Если да, то срок платежа наступил.
На дату вступления в силу решения суда начисляете (если ранее не было начислено) все неустойки, пени и проч., в размере, присуждённом судом. То есть размер долга должен быть равен решению суда. Проверьте куда у вас "улетела" госпошлина. Скорее всего она к возмещению, значит, на сч. 76 должна быть.
Так как срок платежа наступил, убыток по цессии полностью в расход по налогу на прибыль. Но тут надо понимать, что может потребоваться обоснование цены уступки и собственно убытка. Что должник реально некредитоспособен. И что это не схема ухода от налога.
По НДС - в момент реализации вы должны были начислить и уплатить НДС в бюджет. При цессии с минусом никакой корректировки НДС нет. Вот если бы с плюсом продавали долг - была бы.

Тут ситуация такая. Решение суда вступило в силу еще в феврале 2024. Но поскольку у нас долги по налогам на которые стремительно начисляются пени, мы не отражали в декларации как налоговую базу , присужденные судом неустойки и пени. Т.к. понимали, что оплаты долга мы или все равно не получим или получим очень и очень не скоро, что и происходит по сути. А долг по налогам бы вырос и обрастал пенями дпльше, а платить нечем..Это же не правильно? Мы обязаны отразить в налоговой базе присужденную судом Заказчику неустойку и пени?
Сейчас Заказчик банкротится. Цессия наш единственный шанс получить хоть что-то. Как мы должны будем отразить сделку в декларации? У нас же она на данный момент нулевая. Мы просто отражаем расходы без доходов от реализации в декларации? Или нужно подавать уточненку за прошлые года (когда было начисление дохода от реализации)? Или надо текущим кварталом отразить, допустим в доходы неустойку и пени, а в расходы убыток от цессии? Не понимаю.

Сообщение от jul-2000

Ну вы же понимаете, что в законодательстве нет такого оправдания для неуплаты налога...
Тогда прежде всего вам нужно выяснить, в т.ч. для себя, что планируется делать дальше с фирмой и для чего эта цессия нужна. И уже из этого принимать решение. Если сделаете цессию - всколыхнёте всю эту историю. В том числе что не отразили доход в 2024г., не уплатили с него налог.... Долг и пеня увеличится. В зависимости от ситуации (налоговая первая "обнаружит"), может и штраф будет.

Так. Спасибо. С этим понятно - уточненки по 2024. В уточненке, как я понимаю вместо нулевых показателей Доходы от реализации, я указываю сумму неустойки и пени. и каждый квартал соответственно набранные за квартал пени с неоплаченной суммы Заказчика? По Решению суда пенни начисляются на сумму долга вплоть до его погашения. Понятно,что пени начисляются, а долг погашен не будет....т.е. мы начисляем налог на виртуальный фейковый доход по сути... Ну ок.

А расход по цессии (разницу между фактической суммой долга и реальной суммой продажи долга) я же начисляю текущим периодом? Т.е. у меня доход 0, а расход 20 млн? Получается убыток в 3 квартале 2026 предположим. В какой момент, я могу уменьшить на него обязательства по налогу за прошлые года? Ну т.е. у нас 4 млн долг по налогу на прибыль плюс набежавшие пени. Сейчас я отражаю убыток в связи с цессией и что происходит с нашими налоговыми обязательствами и в какой момент? По сути я обнуляю свой долг перед налоговой по прибыли? Вот этот механизм не понятен. Я могу всю сумму убытка принять сразу и в какой момент?

Да, мы встали в реестр кредиторов.
А подскажите. Вот неустойка и пени до момента погашения долга Заказчиком, обозначенные постановлением суда - это внереализационный доход , на который мы должны начислять налог на прибыль. А какова ситуация с НДС? Мы тоже ежеквартально должны начислять этот "виртуальный доход"? Ежеквартально т.к. пени набегают за каждый день неуплаты по решению суда.