×
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 31 по 55 из 55
  1. #31
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от птенец
    Вы пытаетесь теоретизировать не подтверждая ничем свои доводы.
    Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Законодатель четко прописал признаки договора розничной купли-продажи:

    Статья 492. Договор розничной купли-продажи
    1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.


    Заметьте, ни слова о товарном чеке...
    Вот собственно о чем был вопрос. Я на него ответила.
    На мой взгляд, неправильно...
    Что именно ВЫ хотите доказать?
    То, что ваши рекомендации неправильны и приводят к парадоксам, которые вы разрешить не в силах, оставаясь на своей позиции...
    Зная о неясностях законодательства я при организации учета на предприятиях продающих товары производственного назначения сделаю все чтобы избежать продаж без накладной и доверки.
    Это вам не поможет. Накладная и доверка не являются определяющими в этой ситуации, например в случае с ИП-шником

  2. #32
    птенец птенец вне форума
    птычка Аватар для птенец
    Регистрация
    19.04.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Сообщений
    1,580
    Накладная и доверка не являются определяющими в этой ситуации, например в случае с ИП-шником
    А с ИП шником плюс к накладной св-во и договор в кот написано что он действет как предприниматель и соответственно приобретает для предпринимательской деятельности.Что здесь неправильного? Где нарушение и ЕНВД Вы видите в этой ситуации?
    "Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

  3. #33
    БВБ БВБ вне форума
    Клерк Аватар для БВБ
    Регистрация
    13.10.2004
    Адрес
    Москва, СЗАО 7734
    Сообщений
    1,574
    Вы все пытаетесь доказывать кто-что-где будет использовать.
    А ведь есть в ст.492 и п.2:
    2. Договор розничной купли-продажи является публичным договором (статья 426).
    Вот на это и надо обращать внимание.
    Если человек пришел с улицы и купил (не важно с доверенностью или нет), то это Договор розничной купли-продажи.
    А вот если предварительно заключил договор поставки и в рамках этого договора приходит оплачивать и получать что-то, то стало быть это не розница. (Но конечно, продажа должна быть организации или ИП).

  4. #34
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от птенец
    А с ИП шником плюс к накладной св-во и договор в кот написано что он действет как предприниматель и соответственно приобретает для предпринимательской деятельности.Что здесь неправильного?
    Я как физик приду и куплю у вас за нал товар. Я не хочу и не должен заключать с вами никаких дополнительных договоров, т.к. договор розничной купли-продажи - публичный договор. И вы не вправе отказать мне в продаже.

  5. #35
    птенец птенец вне форума
    птычка Аватар для птенец
    Регистрация
    19.04.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Сообщений
    1,580
    Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Законодатель четко прописал признаки договора розничной купли-продажи:

    Статья 492. Договор розничной купли-продажи
    1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

    Заметьте, ни слова о товарном чеке...
    У Вас в этом месте ГК заканчиваеться? Дальше есть еще эта статья.
    Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи

    Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 428), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.

    А по поводу того что покупка по кассовому чеку физ лицом товаров промышленного назначения это не розница, скажите а в каком еще качестве может их использовать физическое лицо? Какие еще кроме личных у него могут быть цели?
    "Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

  6. #36
    Аноним
    Гость
    [QUOTE=БВБ]
    2. Договор розничной купли-продажи является публичным договором (статья 426). [QUOTE]Именно поэтому вы не сможете отказать физику в продаже, если он не захочет заключать с вами договор поставки. Но публичность - не единственное и не достаточное условие для призниния договора договором розничной купли-продажи.

  7. #37
    птенец птенец вне форума
    птычка Аватар для птенец
    Регистрация
    19.04.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Сообщений
    1,580
    Я как физик приду и куплю у вас за нал товар. Я не хочу и не должен заключать с вами никаких дополнительных договоров,
    Так никто и не говорит что должны! Ощущение что Вы читаете выборочно! Речь шла о ситуации когда покупает ПБОЮЛ или приходит представитель организации!
    "Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

  8. #38
    sema sema вне форума
    ЛИС Аватар для sema
    Регистрация
    14.08.2003
    Адрес
    Гондурас
    Сообщений
    17,736
    Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи

    Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 428), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.
    Мухлевать все равно буду.Наглая рыжая морда
    Я обладаю большой роскошью ... говорить то, что я думаю.

  9. #39
    sema sema вне форума
    ЛИС Аватар для sema
    Регистрация
    14.08.2003
    Адрес
    Гондурас
    Сообщений
    17,736
    Цитата Сообщение от птенец
    Так никто и не говорит что должны! Ощущение что Вы читаете выборочно! Речь шла о ситуации когда покупает ПБОЮЛ или приходит представитель организации!
    ПБЮЛ это физическое лицо.... так для справки...
    Мухлевать все равно буду.Наглая рыжая морда
    Я обладаю большой роскошью ... говорить то, что я думаю.

  10. #40
    Cooler Cooler вне форума
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    ПБЮЛ это физическое лицо.... так для справки...
    Каждая селедка - это рыба.
    Но не каждая рыба - селедка... для справки.

  11. #41
    stas® stas® вне форума
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Именно поэтому вы не сможете отказать физику в продаже, если он не захочет заключать с вами договор поставки.
    Что-то очень мудрое... "Metro С&C" отлично существует, отказываясь заключать договоры с физиками-непредпринимателями. Да и других оптовых контор по стране немало раскидано. Наверное, Вы что-то другое хотели сказать... Можно ли попросить Вас сформулировать тезис полностью?

  12. #42
    Калькулятор Калькулятор вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.01.2006
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    1,659
    Цитата Сообщение от Аноним
    Просто я хочу сказать, что товарный и кассовый чеки еще не определяют однозначно сделку, как договор розничной купли-продажи. Подробности - в ГК РФ....
    Да ну? Если у вас нет обратного (договора оптовой торговли), то инпектора определят розницу однозначно, чтобы там за товар не покупали. А даже если есть договор - как вы докажете, что это именно тот, оптовый покупатель? В копии чека реквизит "покупатель" не регламентируется.

  13. #43
    stas® stas® вне форума
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Калькулятор, у меня к Вам аналогичная просьба: сформулируйте свои критерии полностью, иначе понять Ваш принцип разделения опта и розницы очень сложно.

  14. #44
    Калькулятор Калькулятор вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.01.2006
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    1,659
    Цитата Сообщение от stas®
    Калькулятор, у меня к Вам аналогичная просьба: сформулируйте свои критерии полностью, иначе понять Ваш принцип разделения опта и розницы очень сложно.
    Да мой принцип не нужен никому. Инспекции на него наплевать будет это уж точно. У них свои принципы, причем у всех - разные.
    А я думаю, что наличие счета-фактуры, с указанием покупателя и всеми требуемыми реквизитами, и приходник с чеком - это опт. Даже если договора нет. А Инспектора могут не согласиться. И я буду с трудом доказывать. Поэтому в своей работе я теперь разделяю опт от розницы только наличием договора оптовой торговли. И если случается, что залетный оптовый покупатель хочет себе документы (сч.ф, ТОРГ-12), я ему даю, но потом (знаю, что нарушение, но все лучше, чем просто так оставить) переделываю у себя документы на другого конрагента, с которым есть договор.

  15. #45
    Andyko Andyko вне форума
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    я ему даю, но потом (знаю, что нарушение, но все лучше, чем просто так оставить) переделываю у себя документы на другого конрагента, с которым есть договор
    А встречка с любым из них не пугает ?

  16. #46
    Калькулятор Калькулятор вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.01.2006
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    1,659
    Ну пусть. Опять назад переделаю. у меня-то никаких санкций не будет. Повинюсь, скажу напутали. Прощенья попрошу. Ну поругают меня, зато штрафа и принудительного включения в розницу не будет.

  17. #47
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от stas®
    Что-то очень мудрое... "Metro С&C" отлично существует, отказываясь заключать договоры с физиками-непредпринимателями.
    Значит у них не розничная купля продажа, т.к. договор розгичной купли-продажи - публичный договор, который в соответствии с ГК РФ:

    Статья 426. Публичный договор

    1. Публичным договором признается договор, заключенный
    коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по
    продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая
    организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в
    отношении каждого, кто к ней обратится
    (розничная торговля,
    перевозка транспортом общего пользования, услуги связи,
    энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
    *426.1)
    ...
    При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения
    публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4
    статьи 445 настоящего Кодекса.

  18. #48
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Калькулятор
    Да ну? Если у вас нет обратного (договора оптовой торговли), то инпектора определят розницу однозначно,
    Не, не однозначно. Им надо еще будет доказать, что использование купленного товара покупателем не было связано с предпринимательской деятельностью. Но это возможно не для всех товаров....

  19. #49
    Калькулятор Калькулятор вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.01.2006
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    1,659
    Цитата Сообщение от Аноним
    Не, не однозначно. Им надо еще будет доказать, что использование купленного товара покупателем не было связано с предпринимательской деятельностью. Но это возможно не для всех товаров....
    Ха, это они вас попросят доказать, что он покупал для пердпринимательских целей, а сами доказывать не будут. Упрутся и все. А нам - потей....

  20. #50
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Калькулятор
    Ха, это они вас попросят доказать, что он покупал для пердпринимательских целей, а сами доказывать не будут. Упрутся и все. А нам - потей....
    Попросить они могут все что угодно, а вот права требовать этого у них нет. Бремя доказывания по НК лежит на них. А по поводу "потей": именно за это мне работодатель деньги и платит...

  21. #51
    Калькулятор Калькулятор вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.01.2006
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    1,659
    Цитата Сообщение от Аноним
    Попросить они могут все что угодно, а вот права требовать этого у них нет. Бремя доказывания по НК лежит на них. А по поводу "потей": именно за это мне работодатель деньги и платит...
    А мой платит за то, что бы я не доводила дела до того, чтобы приходилось доказывать чего-то. Но, к сожалению, все равно приходится, потому что наши инспектора не трудятся доказывать, они утверждают, выносят решение, а мне потом на комиссию и отстаивать свое.....

  22. #52
    вода вода вне форума
    Клерк
    Регистрация
    08.12.2005
    Сообщений
    349
    Товарищи о чем спор, если вы проживаете в Москве то ЕНВД не введен
    так обьснили мне в аудиторской фирме , и когда введет Лужков не известно,а что делать если частное лицо вернуло товар как в этом случае оформлять? Я не беру у частного лица ни доверенности ни данные паспорта .Спорный вопрос толком никто ни чего не знает.

  23. #53
    Andyko Andyko вне форума
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    вода, столичный снобизм ? В ветке не так много москвичей, да и как я понимаю, отъехать от мкад чуток - есть енвд !

  24. #54
    Калькулятор Калькулятор вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.01.2006
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    1,659
    а что за доверенность от частного лица?

  25. #55
    Аноним
    Гость
    Это я изначально задавала вопрос, поэтому спор у вас получился по моему вопросу, я согласна со всеми ответами "птенец" . Да я не хочу попадать под ЕНВД и сейчас решила для себя беру доверенность, выписываю сч-ф, накладную, чек, приходник. НО вот в свете вашего обсуждения задумалась, а если покупает ЧП, то как доказать, что не для личного пользования. Пока думаю договор состовлять не буду и свидетельство просить не буду. Свидетельство не докозательство, договор может и надо.

    Но вот последнее письмо Минфина от 16/01/2006 № 03-11-04/3/14 Цитата:
    "При этом обращаем ваше внимание, что в случае, если при осуществлении операций по реализации товара к оплате предъявляются соответствующие суммы налога на добавленную стоимость, составляются счета-фактуры, ведутся журналы учета полученных и выставленных счетов-фактур, книги покупок и книги продаж, то указанная предпринимательская деятельность не может быть признана розничной торговлей для целей применения единого налога на вмененный доход и подлежит налогообложению в общеустановленном порядке или в соответствии с упрощенной системой налогообложения."

    Всем спасибо.

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)