Вид для печати
Как отобразить в БУ: заключен договор со страховой компанией на страхование имущества предприятия сроком на 1 год, оплачено этой компании. Это расходы будущих периодов? А потом они куда: 26, 44? предприятие имеет производство.
Я ,Начинающий бухгалтер.ю заранее вас благодарю
В течение года списывать равными долями на 26 счет.
По налоговому учету списать сразу, в момент оплаты, а по бух.учету с 97сч. 1/12 на 26 счет.
ШЕЙЛАНет, это аванс. Услуга у Вас будет полностью оказана лишь через год.Цитата:
Это расходы будущих периодов?
смотрите в договор с того месаца как начнет действовать страховка (как провило она на год) списывайне на счет затрат 26 . а в налоговом учету сумма пойдет в затраты сразу.
НДС тоже частями
Из "Методических рекомендаций..." к гл.25 (БГ-3-02/729):
"Пример.
Организация, уплачивающая ежеквартальные авансовые платежи, заключила 25 июня 2002 года договор страхования имущества сроком до 24 июня 2004 года (включительно). Страховая премия уплачена единовременно 25 июня 2002 года в размере 48 тыс. руб.
Поскольку договор страхования приходится на несколько отчетных периодов и по условию договора страхования страховой платеж уплачен единовременно, то расходы по страхованию признаются равномерно в течение срока действия договора, согласно пункту 6 статьи 272 НК РФ.
Ежеквартальный признанный расход по страхованию имущества составляет 48000 : 8 = 6000 руб.
Поскольку течение срока договора страхования имущества начинается не с начала квартала, то затраты, приходящиеся на 6 дней II квартала 2002 года, будут рассчитываться следующим образом:
6000 : 91 x 6 = 396 руб."
В БУ аналогично (через 97)
а там есть НДС????Цитата:
НДС тоже частями
нет, это услуга, длящаяся год. РБП.Цитата:
Нет, это аванс. Услуга у Вас будет полностью оказана лишь через год.
да с НДС я промахнулась!
Демидова ТатьянаКонечно это длящееся обязательство и услуга оказывается ежедневно в течение всего срока действия договора страхования.Цитата:
нет, это услуга, длящаяся год. РБП.
Но страховая премия это всегда аванс, т.к. например по договору от 01.01.03г. страховщик обязался нести страховой риск - 1 год, но вся услуга еще не оказана, так 01.01.03г. страховщик еще не понес страховой риск за 02.01.03г., 03.01.03г....
Так как это аванс то она никогда не будет РБП, т.к. авансы не признаются РБП и значит нет счета 97.
вопрос спорный. я несогласна.Цитата:
Но страховая премия это всегда аванс
C моей точки зрения, страховая премия перестает быть авансом с момента начала страхового периода. Услуга в данном случае состоит в обязанности возместить ущерб.
И эта обязанность исполняется в полном объеме в течение всего срока страхования. Экономическую выгоду от этой услуги мы получаем весь период, поэтому относим ее стоимость на расходы равномерно. Но это не аванс, а именно РБП.
Согласно Приказа от 31.10.2000г. №94н "Об утверждении плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организации и инструкции по его применению" данные расходы будут учитываться на счете 97 "Расходы будущих периодов".
Я тоже считаю что на РБП, сама только сегодня заключила договор на страхование муниципального имущества (помещения, которое мы занимаем). Но вот в чем вопрос, они мне пока только счет на оплату дали, а вот какие документы они должны еще дать? Счет-фактуру на всю сумму или частями? Что-то они ничего не сказали, а в силу малознания этого вопроса не спросила.....
Это еще почему?Цитата:
. а в налоговом учету сумма пойдет в затраты сразу.
С\ф , скорее всего, не будет. Страховые общества не выставляют с\ф. Ст 169 НК. Так что договор, и все.
А что, при причинении вреда причинитель тоже услугу оказывает - у него тоже обязанность возместить ущерб, причем возникает она с момента причинения....Цитата:
C моей точки зрения, страховая премия перестает быть авансом с момента начала страхового периода. Услуга в данном случае состоит в обязанности возместить ущерб.
У страховщика обязанность возникает при наступлении страхового случая, а он момжет вообще не случится, ибо это событие, имеющее вероятностный характер.
Так что на РБП это мало похоже, по крайней мере, по правовой природе.
SARa, см. ст. 263 НК.
faust
А у продавца в течение года при неисправности возникает обязанность чинить/заменять товар. Но тем не менее мы в своем учете считаем вещь полученной и полностью оплаченной.Цитата:
У страховщика обязанность возникает при наступлении страхового случая,
В принципе, подбирать аналогии к страхованию - занятие неблагодарное, чересчур это особенный вид деятельности.
Но обязанность страховщика возникает не в силу наступления страхового случая, а в силу самого договора страхования. Возникновение страхового случая лишь изменяет размер обязательств. Да и по вашей логике получается, что если нет страхового случая, то нет услуги.
Хорошо, положим страховой случай - отлагательное условие для возникновения обязательства страховщика возместить ущерб страхователю.Цитата:
Но обязанность страховщика возникает не в силу наступления страхового случая, а в силу самого договора страхования. Возникновение страхового случая лишь изменяет размер обязательств.
Но, согласитесь, конструкцию кагда я обязуюсь выплатить некоей гражданке $ 1000 в случае, например, беременности оной от Святого Духа, трудно назвать оказанием услуг с момента заключения договора.
Какие тут действия или деятельность (ст. 779)?
faust, мы уже в доктринальную область полезли :).
Не надо путать услугу в смысле главы 39 и услугу в смысле общих начал гражданского права. В "общих началах" выделяют "товары-работы-услуги", а поименованных в ГК договоров - несколько десятков. Страхование, как и аренда, стоит особняком.
А как же без доктрины:)
Честно говоря, я не уверен, что услуга в смысле главы 39 и услуга в смысле общих начал гражданского права это разные вещи. Ведь глава 39 применяется ко всем услугам, кроме поименованных в п. 2 779. А в общих началах определения услуги нет.
Ага! Значит аренда все-таки услуга! А вот ФАС МО, например, думает по-другому (N КА-А41/6797-01).Цитата:
Страхование, как и аренда, стоит особняком.
Хотя, ладно. Я тоже, грешным делом считаю ее, неладную (аренду), услугой, тем более, что есть и другие арбитражи.
А вот ЗАЕМ? Что тоже особый вид УСЛУГИ?
Но мы сильно отклонились от темы. Насколько я помню РПБ суть расходы текущего периода, относящиеся к будующим. К каким будующим периодам относится страховая премия? Мне все-таки, думается, что страхователь получает какую-то выгоду только тогда, когда наступает страховой случай (мы говорим про страхование имущества). До этого у страхователя перед ним нет обязанностей, все обязанности до наступления СС лежат на страхователе - платить, предупреждать и пр.
Так что может быть Again и прав - аванс. Хотя лично я для себя не решил, как тогда расценивать ненаступление СС.
Кончаю, страшно перечесть. Дискутировать о природе страхования можно до бесконечности :p
Это ты сказал :p.Цитата:
Значит аренда все-таки услуга!
Аренда IMHO - не услуга. И законодатель (или Суханов ;)) тоже так считают, поскольку в общей части ГК встречаются перечисления типа "Т, Р, У, предоставление имущества в пользование". Заем - не знаю. Скорее особый вид аренды (сопряженный со сменой собственника... во как!). Ща свалимся к правовой природе безналичных денег :).
РБП суть "склад для услуг" :). Как материал - уже приобретен, но еще не использован в производстве.
Кстати, аналогия: я купил товар с гарантийным сроком, или купил товар без гарантии и застраховал его. Экономические последствия абсолютно одинаковы.
А про выгоду... Я купил огнетушитель и повесил его на стену. Через год выбросил (срок годности истек). Никакой выгоды?
Не согласна. В ст. 263 речь идет о размере принимаемых затрат. В полном объеме, а не по нормам типа: "1% от выручки".Цитата:
Исходное сообщение stas®
SARa, см. ст. 263 НК.
Дата признания расхода - по п.6 ст.272.
Дополнительный аргумент: пример из "методических" (уже цитировала в этой теме)
А как же принцип равномерного распределения доходов и расходов? ИМХО: принимать в уменьшение н/о базы помесячно. Кстати, мое ИМХО совпадает с ИМХО налоргов (см. мет. рекомендации по НП п. 5.2.1);)Цитата:
SARa, см. ст. 263 НК.
Itasika SARa согласен.
Поспешил :(
2 Stas
Что-то мне на мейл не пришло сообщение об ответе, посему так поздно.
:super: Вот это действительно круто )))))Цитата:
Скорее особый вид аренды (сопряженный со сменой собственника... во как!).
:D Угу, особенно в этой связи интересует договор займа безналом))))))Цитата:
Ща свалимся к правовой природе безналичных денег .
Закончивая про страхования про РБП - СОГЛАСЕН (((
а про услугу - пока нет
Приветствую, уважаемые коллеги.
у меня такой вопрос:
мы застраховали имущество, которое используется в разных видах деятельности (общий режим и ЕНВД)
как быть со страховой премией в целях н/о? - делить согласно перечня застрахованного имущества:
1. имущ-во на общем режиме
2. имущ-во на ЕНВД
3. имущ-во, относ. к обоим видам деят-ти - пропорционально
и будет ли являться "Перечень застрахованного имущества" основанием?
или же сумму страховой премии считать, как расход организации, который невозможно отнести к определенному виду деятельности и делить пропорционально доле доходов организации от деятельности, относящейся к ЕНВД, в общем доходе организации по всем видам деятельности?
Заранее спасибо!
