наличная/безналичная операция

Совсем запуталась, что служит критерием безналичной операции без открытия счета. Согласно 222-п - "на основании документа", и в свзи с этим составление п/п.
Письмо Центрального банка РФ № 17-44/1 от 04.01.03, в котором к безналич. операции относится любая операция при составлении п/п .
А вот согласно МЕТОДИЧЕСКИМ РЕКОМЕНДАЦИЯМ по выявленю и представлению сведений....(разрабтаны Комитетом Ассоциации рос. банков)
1. Операция по переводу физическим лицом денежных средств без открытия банковского счета С УКАЗАНИЕМ в назначении платежа ДОКУМЕНТА на перечисление денежных средств, что переводимые денежные средства представляют собой взнос в уставный капитал юридического лица, не может квалифицироваться как внесение физическим лицом в уставный (складочный) капитал организации денежных средств в наличной форме, поскольку расчеты в данном случае осуществляются в безналичном порядке (Положение Банка России от 01.04.2003 № 222-П «О порядке осуществления безналичных расчетов физическими лицами в Российской Федерации&raquo.

Типичный пример совершения операций, подлежащих обязательному контролю с кодом 1008.
1. Физическое лицо вносит на расчетный счет юридического лица наличные денежные средства в сумме 850 000 рублей, указывая в денежно-расчетном документе, что вносимые средства представляют собой «Взнос в уставный капитал ООО «ХХХ»». (методические рекомендации)

Как видно из тих примеров - здесь критерием явл-ся именно указание в назначении платежа документа, на основании которого делается перечисление, и идет ссылка на 222п (правда в 22-п я не нашла данного условия); перечисление, где просто указано "взнос в УК" без док-та по которому происходит перевод средств, относят к наличной операции.
омогите пож. разобраться, что явл-ся показателем нал/безн. операции - достаточно составить п/п или обязательное указание в назн. док.????

Про какие операции идет речь? Переводы БОС? См. 222-П.

перевод физическим лицом денежных средств без открытия счета

Тогда, как правильно сказал ROMKA, смотрите 222-П. А причем здесь код 1008? Вопрос в стуке?

Цитата:

---

Сообщение от Demin

Тогда, как правильно сказал ROMKA, смотрите 222-П. А причем здесь код 1008? Вопрос в стуке?

---

Так я и обратилась за помощью, потому что не понятны некоторые определения ...
Не совсем "в стуке", просто для примера привела, где прямая ссылка на 222-п, а по сути, в 222-п не фигурирует "назначение платежа", хотя в примере именно на это делается ударение.
Вопрос в том, когда операция считается безналичной - когда оформляется п/п или же когда обязательно указывается на основании какого док-та происходит оплата!?

Тогда рекомендую прочитать главу 46 ГК РФ "Расчеты". И более четко формы безналичных расчетов описаны в 2-П Банка России.

Цитата:

---

Сообщение от Demin

Тогда рекомендую прочитать главу 46 ГК РФ "Расчеты". И более четко формы безналичных расчетов описаны в 2-П Банка России.

---

Прочитала... на основе 2-П сделала вывод, что наличие п/п говорит о том, что операция безнал. Я ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛА?
Но почему тогда в рекомендациях все внимание направлено именно на назначение "
С УКАЗАНИЕМ в назн/п ДОКУМЕНТА на перечисление денежных средств, ....., не может квалифицироваться как внесение физическим лицом в уставный (складочный) капитал организации денежных средств в наличной форме....(Положение Банка России от 01.04.2003 № 222-П . Ну где это в 222-п написано???
А если физ. лицо будет делать перечисление по п/п без откр. счета, а укажет в назначении просто "взнос в УК" - это все равно безнал будет??? правильно???
ПЛЗ!!! я не банкир и мне тяжело разбираться в банковских нормативах, но по роду деятельности пришлось столкнуться именно с этой ситуацией, поэтому и прошу Вас помочь разобраться и доступно объяснить непрофессионалу в банк. сфере!!!

Секундочку.

Цитата:

---

на основе 2-П сделала вывод, что наличие п/п говорит о том, что операция безнал.

---

Это не из 2-П вытекает, а из ГК. Именно согласно ГК

Цитата:

---

наличие п/п говорит о том, что операция безнал

---

Цитата:

---

Но почему тогда в рекомендациях все внимание направлено именно на назначение

---

В каких рекомендациях? О чем Вы говорите? Объясните, что Вас, как непрофессионала в банковской сфере, интересует? Вы хотите в уставник деньги внести? Вносите на здоровье. Налом в кассу. Безналичным переводом (пусть даже и без открытия счета) на счет. В чем проблема?


ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 4 января 2003 г. N 17-44/1

О ПЕРЕВОДАХ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ
ПО ПОРУЧЕНИЮ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ БЕЗ ОТКРЫТИЯ
БАНКОВСКИХ СЧЕТОВ

Департамент платежных систем и расчетов рассмотрел корреспонденцию, касающуюся отнесения переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов к безналичным расчетам, и сообщает следующее.
В соответствии со статьей 5 Федерального закона "О банках и банковской деятельности" от 02.12.90 N 395-1 (с изменениями и дополнениями) переводы денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов отнесены к банковским операциям.
Указанная операция предусматривает перечисление банком денежных средств по поручению физического лица-плательщика, не имеющего счета в данном банке, на счет указанного плательщиком лица в этом или ином банке и осуществляется согласно п. 2 статьи 863 Гражданского кодекса Российской Федерации в рамках норм параграфа 2 "Расчеты платежными поручениями".
При переводе денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов кредитными организациями осуществляется ряд последовательных банковских операций, начиная с приема наличных денег от физического лица и до зачисления их на банковский счет получателя в безналичном порядке.
В связи с изложенным перевод денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов относится к безналичным расчетам.

Директор департамента
платежных систем и расчетов
Центрального банка РФ
Н.М.КОЧЕТКОВА




Ну, письмо, и что? Зачем Вы его цитируете? В чем Ваша мысль? Это письмо, ИМХО, вообще в свое время употреблялось для отмахивания от ФНС, которая хотела полученные комиссии НДСом обложить.

У Вас вообще вопрос в уставнике или в формах расчетов?

Цитата:

---

Сообщение от Demin

Секундочку.
В каких рекомендациях? О чем Вы говорите? Объясните, что Вас, как непрофессионала в банковской сфере, интересует?
Ну, письмо, и что? Зачем Вы его цитируете? В чем Ваша мысль? Это письмо, ИМХО, вообще в свое время употреблялось для отмахивания от ФНС, которая хотела полученные комиссии НДСом обложить.

У Вас вообще вопрос в уставнике или в формах расчетов?

---

Письмо я не цитирую)
Рекомендации по выявлению и представлению сведений об операциях с ден. ср-ми http://www.arb.ru/site/docs/docs.php?id=296
Уставник меня не интересует!!! Интересует, когда операцию можно назвать безналичной. В рекомендациях есть примеры (пункт4), это как раз то, что я скопировала в примерах...
Мне не понятно почему они относят операцию к безналичной только по формулировке назначения платежа, ссылаясь на 222-п, если в 222-п к безналичной относят операцию при составлении п/п!!!
В предыдущем посте я задала вопрос , какой будет считаться операция....
Мне нужно просто понять, что из чего вытекает....

может я просто неправильно задаю вопрос, просто наоборот пыталась на примерах донести с ссылками на статьи, что и от куда я взяла...
Еще раз:
Без открытия счета операцию считают безналичной
- когда составляется п/п
ИЛИ
- когда в назначении платежа указан "документ на перечисление денежных средств" ( в моем понимании это типа "на основании договора", "на основании приказа", и т. п.) ????

Любое перечисление денежных средств платежным поручением - безналичная операция. Речь не идет о назначении платежа. Речь идет о форме расчетов.

Цитата:

---

Сообщение от Demin

Любое перечисление денежных средств платежным поручением - безналичная операция. Речь не идет о назначении платежа. Речь идет о форме расчетов.

---

СПАСИБО!!!!