Инструмент при строительной деятельности

Ситуация такова:
Фирма N выиграла тендер на некое строительство и, не имея своих строителей в штате, привлекла для производства работ другую организацию (субподрядную). При заключении договора субподрядчики прописали в нем такой пункт: "Заказчик обеспечивает Субподрядчика быстроизнашивающимся инструментом для производства работ, а также комплектует электроинструмент Субподрядчика (перфораторы, дрели, сварочные аппараты) необходимыми насадками и запасными частями."
Все вроде нормально - все инструменты им предоставили.
ВОПРОС: Если у заказчика нет на балансе этих перфораторов и дрелей, потому что это инструмент субподрядчика, может ли заказчик принять расходы по закупке сверел, буров и прочего в состав расходов при расчете налога на прибыль?
Кто может - поделитесь мыслью, плз... )))) :)

Ничего не понятно, а как

Цитата:

---

все инструменты им предоставили

---

, если

Цитата:

---

нет на балансе этих перфораторов и дрелей

---

?

я не дописала просто - "все быстроизнашивающиеся инструменты (отвертки, молотки) и насадки для перфораторов (сверла, буры) им предоставили". В любом случае сверла-буры, также как и отвертки-молотки учитываются в бухучете на счете 10.9, поэтому я этой фразой их обобщила.. :)

То есть то, что было вы передали, а еще кое-что закупаете и тоже передаете? Если так - нет проблем, принимаете как материальные расходы.

Скорее так: ничего не было, закупали и передавали.

Электроинструмента у нас не было, субчики со своим электроинструментом пришли работать, а обязанность по закупке быстроизнашивающихся комплектующих (сверел, буров, дисков) повесили на нас.

Ну все же это предусмотрено договорм, передается по документам, еще акт от субчика на использование инструмента. ИМХО, нормальная ситуация.

Можно не только инструмент приобретать, но и материалы для работ и передавать всё это по внутреннему документу, как для переработки, а они пусть отчитываются по расходованию с помощью актов. А вы на основании актов будете списывать в себестоимость производства (услуги). Но в актах, выполненных субподрядчиком работ, должны быть исключены полученные материалы. Иначе вы оплатите это дважды, а налоговики вам зачтут уменьшение объёма продаж, как сокрытия налоговой базы.

в актах только работы, материалов и инструментов нет..

Цитата:

---

Сообщение от cxema

в актах только работы, материалов и инструментов нет..

---

Вот и молодцы! Правильной дорогой идёте товарищи!:yes:

Цитата:

---

Сообщение от vsv-boss

Иначе вы оплатите это дважды

---

А они и оплатили дважды. Первый раз - при оплате работ, в расценки которых включены уже расходы на расходный инструмент (не прямо, а в стоимости машино-часа), второй раз - отдав забесплатно молотки и сверла. Ай молодца этот ушлый субчик!!!

Цитата:

---

работ, в расценки которых включены уже расходы на расходный инструмент

---

Andi55, откуда вы знаете, как сформирована стоимость субподрядных работ? вы что видели их процентовки?
как правило ,если в договоре присутствует условие об обеспечении субчика материалам и инструментом, подразумевается, что данные затраты в сметную стоимость работ субчика включаться не должны. и в интересах заказчика проверить порядок формирования сметы на предмет исключения всего лишнего.

В процентовках только договорная стоимость РАБОТ.

правильно в процентовках всегда стоимость работ. вопрос только в том, как она определяется.
можно рассчитать стоимотсь работ с учетом всех ресурсов (материалов, з/пл, машин и механизмов и т.д.), а можно - только собственно работы (т.е. процесс изготовления).

цена договорная и включает в себя только стоимость процесса изготовления

Цитата:

---

Сообщение от cxema

цена договорная и включает в себя только стоимость процесса изготовления

---

Вот и славненько! Вот и разобрались! Так что: "Правильной дорогой идёте товарищи!":yes:

Цитата:

---

Сообщение от anfisa0001

Andi55, откуда вы знаете, как сформирована стоимость субподрядных работ? вы что видели их процентовки?

---

Нет, точно я не знаю, простая логическая цепочка: выиграли тендер -> очень вероятно, что заказчик бюджетный -> тогда стопудово должна быть СМЕТА на работы (не процентовка) -> смета для бюджетника должна быть в гос. расценках, а это - ГЭСН, ТЭРы, ФЭРы и тд. Вот для примера, расценка на РАБОТУ по монтажу одного осветительного щитка:

Цитата:

---

Таблица ГЭСНм 08-03-599-1 Щитки, устанавливаемые в нише распорными дюбелями, масса щитка, кг, до 6
Затраты труда рабочих-монтажников чел.-ч 2,77
Средний разряд работы 4,2
Затраты труда машинистов чел.-ч 0,02
МАШИНЫ И МЕХАНИЗМЫ
Краны на автомобильном ходу при работе на монтаже технологического оборудования 10 т маш.-ч 0,01
Автомобили бортовые грузоподъемностью до 8 т маш.-ч 0,01
Перфораторы электрические маш.-ч 0,23
МАТЕРИАЛЫ
Дюбели распорные 100 шт. 0,04
Сжимы ответвительные 100 шт. 0,04
Перемычки гибкие, тип ПГС-50 шт. 1
Трубка полихлорвиниловая кг 0,124
Лента липкая изоляционная на поликасиновом компаунде марки ЛСЭПЛ, шириной 20-30 мм, толщиной от 0,14 до 0,19 мм включительно кг 0,016
Бирки маркировочные 100 шт. 0,02
Краска кг 0,2

---

Познавательно? Особенно про кран на автомобильном ходу! И машино-часы перфоратора (в которых сидят сверла и даже электроэнергия) учтены. И про том при всем заказчик считает, что он оплачивает только РАБОТЫ!
А еще в хвосте сметы есть строчки про накладные расходы (это для закупки отверток подрядчиком), эта накрутка около 80-90% от стоимости РАБОТ!

Цитата:

---

как правило, если в договоре присутствует условие об обеспечении субчика материалам и инструментом, подразумевается, что ...

---

Благими намерениями вымощено знаете что. Заказчику, может, что-то и подразумевается, но реально происходит все совсем не так, как хочется... Много ли вы встречали подрядчиков, которые бы выстегивали из расценок в своих сметах некоторые позиции? Или уменьшали сами себе свои накладные расходы?
А ежели ценообразование осуществлялось не по гос. расценкам, то по-любому это было не дешевле...

Цитата:

---

Много ли вы встречали подрядчиков, которые бы выстегивали из расценок в своих сметах некоторые позиции? Или уменьшали сами себе свои накладные расходы?

---

ну на то у заказчика имеются свои сметчики, чтобы вовремя остановить подрядчика :)

а тендеры сейчас не только бюджетники устраивают.
в бюджетном тендере очень мала вероятность выигрыша у организации, которая

Цитата:

---

не имеет своих строителей в штате

---

Отнюдь... в бюджетном тендере порой наибольшее значение имеет размер предлагаемого отката...

Цитата:

---

Сообщение от vsv-boss

Можно не только инструмент приобретать, но и материалы для работ и передавать всё это по внутреннему документу, как для переработки, а они пусть отчитываются по расходованию с помощью актов. А вы на основании актов будете списывать в себестоимость производства (услуги). Но в актах, выполненных субподрядчиком работ, должны быть исключены полученные материалы. Иначе вы оплатите это дважды, а налоговики вам зачтут уменьшение объёма продаж, как сокрытия налоговой базы.

---

Можно поподробнее? Какие надо документы ? Накладная на собственные нужды? Что за АКТ ? Пожалуйста помогите. У нас схожая ситуация, только мы запрвляли соляркой машины субподрядчика.Как теперь списывать эту солярку?

Передаете им по М15, переводите на 10.7, потом они дают акт об использовании, вы относите на затратные счета.

Цитата:

---

Сообщение от Svetishe

Передаете им по М15, переводите на 10.7, потом они дают акт об использовании, вы относите на затратные счета.

---

Пожалуйста поподробне. Как я им должна передать? Безвозмездно? Цена 0? НДС 0? И что за акт с них потребовать?

Цитата:

---

Сообщение от Svetishe

Передаете им по М15, переводите на 10.7, потом они дают акт об использовании, вы относите на затратные счета.

---

пожалуйста поподробнее ...

Передаете по количеству с ценой, но без НДС, у вас инструмент перемещается на 10.7, они приходуют у себя за балансом. Потом получаете от них отчет, что получили они того-то и столько-то, использовать столько, осталось столько. То, что у них в графе "Использовано" списываете на затратные счета, например Д20 К10.7. А вообще-то еще есть замечательная функция "Поиск", если воспользуетесь, то много вопросов снимется.