Инструмент при строительной деятельности

[cxema]

Ситуация такова:
Фирма N выиграла тендер на некое строительство и, не имея своих строителей в штате, привлекла для производства работ другую организацию (субподрядную). При заключении договора субподрядчики прописали в нем такой пункт: "Заказчик обеспечивает Субподрядчика быстроизнашивающимся инструментом для производства работ, а также комплектует электроинструмент Субподрядчика (перфораторы, дрели, сварочные аппараты) необходимыми насадками и запасными частями."
Все вроде нормально - все инструменты им предоставили.
ВОПРОС: Если у заказчика нет на балансе этих перфораторов и дрелей, потому что это инструмент субподрядчика, может ли заказчик принять расходы по закупке сверел, буров и прочего в состав расходов при расчете налога на прибыль?
Кто может - поделитесь мыслью, плз... ))))

[ЛО]

Ничего не понятно, а как

все инструменты им предоставили

, если

нет на балансе этих перфораторов и дрелей

?

[cxema]

я не дописала просто - "все быстроизнашивающиеся инструменты (отвертки, молотки) и насадки для перфораторов (сверла, буры) им предоставили". В любом случае сверла-буры, также как и отвертки-молотки учитываются в бухучете на счете 10.9, поэтому я этой фразой их обобщила..

[ЛО]

То есть то, что было вы передали, а еще кое-что закупаете и тоже передаете? Если так - нет проблем, принимаете как материальные расходы.

[cxema]

Скорее так: ничего не было, закупали и передавали.

[cxema]

Электроинструмента у нас не было, субчики со своим электроинструментом пришли работать, а обязанность по закупке быстроизнашивающихся комплектующих (сверел, буров, дисков) повесили на нас.

[ЛО]

Ну все же это предусмотрено договорм, передается по документам, еще акт от субчика на использование инструмента. ИМХО, нормальная ситуация.

[vsv-boss]

Можно не только инструмент приобретать, но и материалы для работ и передавать всё это по внутреннему документу, как для переработки, а они пусть отчитываются по расходованию с помощью актов. А вы на основании актов будете списывать в себестоимость производства (услуги). Но в актах, выполненных субподрядчиком работ, должны быть исключены полученные материалы. Иначе вы оплатите это дважды, а налоговики вам зачтут уменьшение объёма продаж, как сокрытия налоговой базы.

[cxema]

в актах только работы, материалов и инструментов нет..

[vsv-boss]

в актах только работы, материалов и инструментов нет..

Вот и молодцы! Правильной дорогой идёте товарищи!

[Andi55]

Иначе вы оплатите это дважды

А они и оплатили дважды. Первый раз - при оплате работ, в расценки которых включены уже расходы на расходный инструмент (не прямо, а в стоимости машино-часа), второй раз - отдав забесплатно молотки и сверла. Ай молодца этот ушлый субчик!!!

[anfisa0001]

работ, в расценки которых включены уже расходы на расходный инструмент

Andi55, откуда вы знаете, как сформирована стоимость субподрядных работ? вы что видели их процентовки?
как правило ,если в договоре присутствует условие об обеспечении субчика материалам и инструментом, подразумевается, что данные затраты в сметную стоимость работ субчика включаться не должны. и в интересах заказчика проверить порядок формирования сметы на предмет исключения всего лишнего.

[cxema]

В процентовках только договорная стоимость РАБОТ.

[anfisa0001]

правильно в процентовках всегда стоимость работ. вопрос только в том, как она определяется.
можно рассчитать стоимотсь работ с учетом всех ресурсов (материалов, з/пл, машин и механизмов и т.д.), а можно - только собственно работы (т.е. процесс изготовления).

[cxema]

цена договорная и включает в себя только стоимость процесса изготовления

[vsv-boss]

цена договорная и включает в себя только стоимость процесса изготовления

Вот и славненько! Вот и разобрались! Так что: "Правильной дорогой идёте товарищи!"

[Andi55]

Andi55, откуда вы знаете, как сформирована стоимость субподрядных работ? вы что видели их процентовки?

Нет, точно я не знаю, простая логическая цепочка: выиграли тендер -> очень вероятно, что заказчик бюджетный -> тогда стопудово должна быть СМЕТА на работы (не процентовка) -> смета для бюджетника должна быть в гос. расценках, а это - ГЭСН, ТЭРы, ФЭРы и тд. Вот для примера, расценка на РАБОТУ по монтажу одного осветительного щитка:

Таблица ГЭСНм 08-03-599-1 Щитки, устанавливаемые в нише распорными дюбелями, масса щитка, кг, до 6
Затраты труда рабочих-монтажников чел.-ч 2,77
Средний разряд работы 4,2
Затраты труда машинистов чел.-ч 0,02
МАШИНЫ И МЕХАНИЗМЫ
Краны на автомобильном ходу при работе на монтаже технологического оборудования 10 т маш.-ч 0,01
Автомобили бортовые грузоподъемностью до 8 т маш.-ч 0,01
Перфораторы электрические маш.-ч 0,23
МАТЕРИАЛЫ
Дюбели распорные 100 шт. 0,04
Сжимы ответвительные 100 шт. 0,04
Перемычки гибкие, тип ПГС-50 шт. 1
Трубка полихлорвиниловая кг 0,124
Лента липкая изоляционная на поликасиновом компаунде марки ЛСЭПЛ, шириной 20-30 мм, толщиной от 0,14 до 0,19 мм включительно кг 0,016
Бирки маркировочные 100 шт. 0,02
Краска кг 0,2

Познавательно? Особенно про кран на автомобильном ходу! И машино-часы перфоратора (в которых сидят сверла и даже электроэнергия) учтены. И про том при всем заказчик считает, что он оплачивает только РАБОТЫ!
А еще в хвосте сметы есть строчки про накладные расходы (это для закупки отверток подрядчиком), эта накрутка около 80-90% от стоимости РАБОТ!

как правило, если в договоре присутствует условие об обеспечении субчика материалам и инструментом, подразумевается, что ...

Благими намерениями вымощено знаете что. Заказчику, может, что-то и подразумевается, но реально происходит все совсем не так, как хочется... Много ли вы встречали подрядчиков, которые бы выстегивали из расценок в своих сметах некоторые позиции? Или уменьшали сами себе свои накладные расходы?
А ежели ценообразование осуществлялось не по гос. расценкам, то по-любому это было не дешевле...

[anfisa0001]

Много ли вы встречали подрядчиков, которые бы выстегивали из расценок в своих сметах некоторые позиции? Или уменьшали сами себе свои накладные расходы?

ну на то у заказчика имеются свои сметчики, чтобы вовремя остановить подрядчика

[anfisa0001]

а тендеры сейчас не только бюджетники устраивают.
в бюджетном тендере очень мала вероятность выигрыша у организации, которая

не имеет своих строителей в штате

[Govorun]

Отнюдь... в бюджетном тендере порой наибольшее значение имеет размер предлагаемого отката...

[Strim]

Можно не только инструмент приобретать, но и материалы для работ и передавать всё это по внутреннему документу, как для переработки, а они пусть отчитываются по расходованию с помощью актов. А вы на основании актов будете списывать в себестоимость производства (услуги). Но в актах, выполненных субподрядчиком работ, должны быть исключены полученные материалы. Иначе вы оплатите это дважды, а налоговики вам зачтут уменьшение объёма продаж, как сокрытия налоговой базы.

Можно поподробнее? Какие надо документы ? Накладная на собственные нужды? Что за АКТ ? Пожалуйста помогите. У нас схожая ситуация, только мы запрвляли соляркой машины субподрядчика.Как теперь списывать эту солярку?

[Svetishe]

Передаете им по М15, переводите на 10.7, потом они дают акт об использовании, вы относите на затратные счета.

[Strim]

Передаете им по М15, переводите на 10.7, потом они дают акт об использовании, вы относите на затратные счета.

Пожалуйста поподробне. Как я им должна передать? Безвозмездно? Цена 0? НДС 0? И что за акт с них потребовать?

[Strim]

Передаете им по М15, переводите на 10.7, потом они дают акт об использовании, вы относите на затратные счета.

пожалуйста поподробнее ...

[Svetishe]

Передаете по количеству с ценой, но без НДС, у вас инструмент перемещается на 10.7, они приходуют у себя за балансом. Потом получаете от них отчет, что получили они того-то и столько-то, использовать столько, осталось столько. То, что у них в графе "Использовано" списываете на затратные счета, например Д20 К10.7. А вообще-то еще есть замечательная функция "Поиск", если воспользуетесь, то много вопросов снимется.