Нужна ли доверенность, если есть путевой лист?

Дорогие Знатоки, помогите, pls. :o
Должно ли предприятие, оказывающее транспортные услуги, выдавать своим водителям, работающим по трудовому договору, Доверенности на право управления транспортными средствами, или достаточно оформления Путевого листа?
Этот вопрос возник у меня, т.к. в пп. 2.1.1. родных ПДД написано:
"Водитель механического транспортного средства обязан:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им, для проверки:
водительское удостоверение ...;
регистрационные документы и талон о прохождении государственного технического осмотра...;
документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, а при наличии прицепа - и на прицеп - в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца;
в установленных случаях путевой лист, лицензионную карточку и документы на перевозимый груз, а при перевозке крупногабаритных, тяжеловесных и опасных грузов - документы, предусмотренные правилами перевозки этих грузов;
и т.д."
Грамматическое толкование говоорит мне, что надо оформлять и Доверенность, и Путевой лист. Меня пытаются убедить в обратном, аргументируя свою позицию железным аргументом - "у нас так не принято".:wow:
Объясните мне кто-нибудь!!!
А еще я услышала мнение, что лучше оформлять не Доверенность, а Акт передачи автомобиля между работодателем и работником. Но что-то по этому поводу у меня какие-то сомнения.
Заранее СПАСИБО!!!!

в "поиске" поищите - не давно копья ломались)))) Доверенность нужна.

Цитата:

---

А еще я услышала мнение, что лучше оформлять не Доверенность, а Акт передачи автомобиля между работодателем и работником.

---

Ну наверное и акт нужен - водителю же ценность передается...только доверенность это не заменит.

http://forum.klerk.ru/showthread.php...F2%E5%E2%EE%E9

дай доверку от греха....

Спасибо всем!!!
У меня такое сомнение:
Не является ли Путевой лист одновременно и "документом, подтверждающим право владения...". Ведь там указан водитель, автомобиль и задание от собственника на перевозку пассажира/груза и т.д., для которого ему предоставляется а/м?
Sema, я конечно понимаю, что от греха - лучше, но врожденное чувство справедливости заставляет меня копать в этом направлении, так сказать, чтобы принципиально вопрос решить.
B@lex, на счет Акта готова поспорить, т.к. работая за компом, столом и на стуле, находящимися в собственности и на балансе родного предприятия, вряд ли кто-нибудь подписывал Акт, а а/м - это то же самое орудие производства (для водителей), которым, между прочим, по ТК РФ работодатель должен обеспечить работника. А еще, судебная практика говорит о том, что признается правомерной передача по Акту и возложение полной материальной ответственности на работника за мат. ценности, только в том случае, если доступ к этим мат. ценностям имеет только ответственное за них лицо.

B@lex! Интересно, а разве не свидетельствует о переходе владения подписанный сторонами Акт приема-прередачи?

Цитата:

---

Не является ли Путевой лист одновременно и "документом, подтверждающим право владения...". Ведь там указан водитель, автомобиль и задание от собственника на перевозку пассажира/груза и т.д., для которого ему предоставляется а/м?

---

путевой лист....является учетным документом для принятия на расходы ГСМ и прочего

Цитата:

---

Sema, я конечно понимаю, что от греха - лучше, но врожденное чувство справедливости заставляет меня копать в этом направлении, так сказать, чтобы принципиально вопрос решить.

---

Доверенность - это правомочие водителя на управление ТС организации

Цитата:

---

B@lex, на счет Акта готова поспорить, т.к. работая за компом, столом и на стуле, находящимися в собственности и на балансе родного предприятия, вряд ли кто-нибудь подписывал Акт, а а/м - это то же самое орудие производства (для водителей), которым, между прочим, по ТК РФ работодатель должен обеспечить работника.

---

Как доказать, что Вы водителю передали ТС, если его (не дай Бог) украли и ТС не застраховано/не страховой случай...и Вы сомневаетесь в лояльности водителя ....или серьезная авария - а водитель с места ДТП скрылся "а случаи разные бывают" (с)...
У меня например случай был - водителю дали машину (на фирму не оформлено), а он через три дня пришел, сказал "украли" - вместе со всеми документами, в т.ч. ПТС, т.к. все лежало в бардачке))))

Gromovaas, Аннушка, только исходя их практики...

Водилы обычно всегда ездят с путёвкой, доверкой и копией трудового договора... вотЬ... как на самом деле надо низззнаю((((

B@lex, и как это, интересно, можно оформить Акт на а/м с водителем фирмы, если фирма никакого отношения к а/м не имеет. Для таких "правовых" случаев только паяльник предусмотрен :yes:
При наличии вины водителя - пожалуйста, по ТК РФ ст.238 - Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю, а если, кирпич упал на машину, или под тяжестью документов ножки у Вашего рабочего стола сломались, то, извините, это - непреодолимая сила и обстоятельства, исключающие материальную ответственность работника (статья 239 ТК РФ).
но мы удалились от темы! Резюме, как я понимаю такое:
Доверенность писать, Путевой лист бесспорно оформлять! Тот факт, что раньше безнаказанно ездили с путевым листом без доверенности - это везение и улыбка Фортуны. Никаких дополнительных ссылок на н-п акты,поясняющих данный вопрос, нет (или не найдены).

Цитата:

---

B@lex, и как это, интересно, можно оформить Акт на а/м с водителем фирмы, если фирма никакого отношения к а/м не имеет.

---

Цитата:

---

Должно ли предприятие, оказывающее транспортные услуги, выдавать своим водителям, работающим по трудовому договору, Доверенности на право управления транспортными средствами, или достаточно оформления Путевого листа?

---

Gromovaas, вот здесь поподробнее...ТС у кого в собственности, все-таки...? а то, читая, глаза можно сломать

1. доверенность на управление - документ, подтверждающий право управления
2. путевой лист. - документ, подтверждающий правомерность выезда машины из гаража и нахождения его на этом маршруте.
3. ТТН - при перевозке грузов. документ, определенный кодексами..
4. если фирма ваще не имеет никаких прав на авто - тута форум правовой.