Нужна ли доверенность, если есть путевой лист?

[Gromovaas]

Дорогие Знатоки, помогите, pls.
Должно ли предприятие, оказывающее транспортные услуги, выдавать своим водителям, работающим по трудовому договору, Доверенности на право управления транспортными средствами, или достаточно оформления Путевого листа?
Этот вопрос возник у меня, т.к. в пп. 2.1.1. родных ПДД написано:
"Водитель механического транспортного средства обязан:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им, для проверки:
водительское удостоверение ...;
регистрационные документы и талон о прохождении государственного технического осмотра...;
документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, а при наличии прицепа - и на прицеп - в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца;
в установленных случаях путевой лист, лицензионную карточку и документы на перевозимый груз, а при перевозке крупногабаритных, тяжеловесных и опасных грузов - документы, предусмотренные правилами перевозки этих грузов;
и т.д."
Грамматическое толкование говоорит мне, что надо оформлять и Доверенность, и Путевой лист. Меня пытаются убедить в обратном, аргументируя свою позицию железным аргументом - "у нас так не принято".
Объясните мне кто-нибудь!!!
А еще я услышала мнение, что лучше оформлять не Доверенность, а Акт передачи автомобиля между работодателем и работником. Но что-то по этому поводу у меня какие-то сомнения.
Заранее СПАСИБО!!!!

[B@lex]

в "поиске" поищите - не давно копья ломались)))) Доверенность нужна.

[B@lex]

А еще я услышала мнение, что лучше оформлять не Доверенность, а Акт передачи автомобиля между работодателем и работником.

Ну наверное и акт нужен - водителю же ценность передается...только доверенность это не заменит.

[B@lex]

http://forum.klerk.ru/showthread.php...F2%E5%E2%EE%E9

[sema]

дай доверку от греха....

[Gromovaas]

Спасибо всем!!!
У меня такое сомнение:
Не является ли Путевой лист одновременно и "документом, подтверждающим право владения...". Ведь там указан водитель, автомобиль и задание от собственника на перевозку пассажира/груза и т.д., для которого ему предоставляется а/м?
Sema, я конечно понимаю, что от греха - лучше, но врожденное чувство справедливости заставляет меня копать в этом направлении, так сказать, чтобы принципиально вопрос решить.
B@lex, на счет Акта готова поспорить, т.к. работая за компом, столом и на стуле, находящимися в собственности и на балансе родного предприятия, вряд ли кто-нибудь подписывал Акт, а а/м - это то же самое орудие производства (для водителей), которым, между прочим, по ТК РФ работодатель должен обеспечить работника. А еще, судебная практика говорит о том, что признается правомерной передача по Акту и возложение полной материальной ответственности на работника за мат. ценности, только в том случае, если доступ к этим мат. ценностям имеет только ответственное за них лицо.

[Gromovaas]

B@lex! Интересно, а разве не свидетельствует о переходе владения подписанный сторонами Акт приема-прередачи?

[B@lex]

Не является ли Путевой лист одновременно и "документом, подтверждающим право владения...". Ведь там указан водитель, автомобиль и задание от собственника на перевозку пассажира/груза и т.д., для которого ему предоставляется а/м?

путевой лист....является учетным документом для принятия на расходы ГСМ и прочего

Sema, я конечно понимаю, что от греха - лучше, но врожденное чувство справедливости заставляет меня копать в этом направлении, так сказать, чтобы принципиально вопрос решить.

Доверенность - это правомочие водителя на управление ТС организации

B@lex, на счет Акта готова поспорить, т.к. работая за компом, столом и на стуле, находящимися в собственности и на балансе родного предприятия, вряд ли кто-нибудь подписывал Акт, а а/м - это то же самое орудие производства (для водителей), которым, между прочим, по ТК РФ работодатель должен обеспечить работника.

Как доказать, что Вы водителю передали ТС, если его (не дай Бог) украли и ТС не застраховано/не страховой случай...и Вы сомневаетесь в лояльности водителя ....или серьезная авария - а водитель с места ДТП скрылся "а случаи разные бывают" (с)...
У меня например случай был - водителю дали машину (на фирму не оформлено), а он через три дня пришел, сказал "украли" - вместе со всеми документами, в т.ч. ПТС, т.к. все лежало в бардачке))))

[Dima77]

Gromovaas, Аннушка, только исходя их практики...

Водилы обычно всегда ездят с путёвкой, доверкой и копией трудового договора... вотЬ... как на самом деле надо низззнаю((((

[Gromovaas]

B@lex, и как это, интересно, можно оформить Акт на а/м с водителем фирмы, если фирма никакого отношения к а/м не имеет. Для таких "правовых" случаев только паяльник предусмотрен
При наличии вины водителя - пожалуйста, по ТК РФ ст.238 - Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю, а если, кирпич упал на машину, или под тяжестью документов ножки у Вашего рабочего стола сломались, то, извините, это - непреодолимая сила и обстоятельства, исключающие материальную ответственность работника (статья 239 ТК РФ).
но мы удалились от темы! Резюме, как я понимаю такое:
Доверенность писать, Путевой лист бесспорно оформлять! Тот факт, что раньше безнаказанно ездили с путевым листом без доверенности - это везение и улыбка Фортуны. Никаких дополнительных ссылок на н-п акты,поясняющих данный вопрос, нет (или не найдены).

[B@lex]

B@lex, и как это, интересно, можно оформить Акт на а/м с водителем фирмы, если фирма никакого отношения к а/м не имеет.

Должно ли предприятие, оказывающее транспортные услуги, выдавать своим водителям, работающим по трудовому договору, Доверенности на право управления транспортными средствами, или достаточно оформления Путевого листа?

Gromovaas, вот здесь поподробнее...ТС у кого в собственности, все-таки...? а то, читая, глаза можно сломать

[Алексей-1]

1. доверенность на управление - документ, подтверждающий право управления
2. путевой лист. - документ, подтверждающий правомерность выезда машины из гаража и нахождения его на этом маршруте.
3. ТТН - при перевозке грузов. документ, определенный кодексами..
4. если фирма ваще не имеет никаких прав на авто - тута форум правовой.