Чаевые: определение, НДФЛ, отношение к з/пл.

Здравствуйте!
Сотрудники - персонал сауны - большую часть з/пл получают от чаевых. Официально на работу пока не оформлены. Вот если оформить, прописать минимальную зарплату - например ... да хоть 3 тысячи рублей (от них и налоги, и взносы начислять), а на возможные претензии налоговой объяснять, что работники на чаевых, размер чаевых - их личное дело, видимо, устраивает, поэтому такая з/пл. Какие могут быть возражения, а если есть законодательная база по этому поводу, где посмотреть? Кстати, наверное, у официантов такая же система. У кого кафе-рестораны, как решаете подобную проблему?

вообще-то, чаевые - это не зарплата....

Это как сказать. У определенного контингента работников - представителей сферы услуг, в частности, - как раз зарплата. Многие и идут работать официантами, например, умножив количество столиков в заведении на 50 рублей в день...;)

было какое-то разъяснение по-поводу расчетов между физическими лицами. Если одно лицо, дает другому в лицо, ой - в карман, то вроде как с этого ничего и не начисляется, поскольку предполагается, что все уже обложено, отчислено и удержано у дающего лица...
от тольконе помню где это попадалось ..можно поискать гуглем или чем нравится.

Цитата:

---

Это как сказать. У определенного контингента работников - представителей сферы услуг, в частности, - как раз зарплата.

---

Данное определение скорее от Гиляровского, чем от ТК.

Чаевые-не заработная плата, а доходы получаемые одним физическим лицом (официантом) от другого физического лица (посетителя).

Такие доходы декларируются физлицом самостоятельно (ст.228 п.1 НК), организация их не учитывает и налоги на них не начисляет, поскольку не является источником их выплаты.

Да это понятно. Вопрос был в другом: не возникнет ли лишних вопросов у налоговой, если зарплата у персонала (официальная) будет чисто символической, в рассчете на их чаевые, которые, если постараться, можно представить как подарки или что-то еще, не облагаемое НДФЛ и не требующее декларации физлицами. Уфф...

Если

Цитата:

---

возможные претензии налоговой объяснять, что работники на чаевых, размер чаевых - их личное дело, видимо, устраивает, поэтому такая з/пл.

---

то вопросы возникнут к работникам.

Согласна с Чижом, ведь не зря придумали налоговую амнистию для физ. лиц.

Цитата:

---

Согласна с Чижом, ведь не зря придумали налоговую амнистию для физ. лиц.

---

И она каждый год будет?

Цитата:

---

Сообщение от Drimka

Да это понятно. Вопрос был в другом: не возникнет ли лишних вопросов у налоговой, если зарплата у персонала (официальная) будет чисто символической, в рассчете на их чаевые, которые, если постараться, можно представить как подарки или что-то еще, не облагаемое НДФЛ и не требующее декларации физлицами. Уфф...

---

Вы только не говорите никому, что подразумеваете получение чаевых как условие оплаты при устройстве на Вашем предприятии:D
Это Л.И. Брежневу можно было такие заявления делать, когда ему предлагали повысить зарплату в сфере обслуживания.

Зарплата у ваших сотрудников должна быть не меньше прожиточного минимума, а остальное дело совести физ. лиц. Ведь в Англии такие физ.лица отчитываются по окончании года официально, их обязали, а у нас только вводят эту отчетность(налоговая амнистия).

Потихоньку - полегоньку, но разговор пошел налево...:D Народ! Шутки в сторону, самой весело - но вопрос надо решать. Вопрос был конкретный: можно или нельзя, если нельзя - то опять же конкретно: почему. Наш закон можно трактовать, как известно! Поэтому и хотелось бы узнать, как решают эту проблему владельцы подобных заведений. Уж очень не хочется лишнее-то дяде отдавать!;)

Цитата:

---

Поэтому и хотелось бы узнать, как решают эту проблему владельцы подобных заведений.

---

Подозреваю, что у операторов АЗС з/пл не главный доход, но компания к нему отношения не имеет. Платим з/пл как у конкурентов (выходит немного выше прож.минимума).

Делечка, уже отправила сообщение, потом увидела Ваш ответ. Спасибо. А прожиточный минимум - около 6000 в Москве? И опять же, они и наберут свой минимум, даже "переберут" ;), вместе с чаевыми. Должна же быть законодательная база по этому поводу, в НК в разделе про НДФЛ не нашла. Сфера услуг - отдельная тема, не скажу ведь я налоговикам, что з/пл на заводе мои сотрудники дополняют чаевыми. Т.е. чаевые - это объективная реальность. Не хочу переплачивать НДФЛ!!! :D

Зарплата платится за отработанное время, или за выполнение определенного объема работ. А чаевые они могут быть, а могут и не быть. Могут быть большими, а может и нет. Законодательной базы нет, есть только ТК. Вы должны платить людям зарплату, а остальное все сказки.

Цитата:

---

Сообщение от Drimka

... Должна же быть законодательная база по этому поводу, в НК в разделе про НДФЛ не нашла. ..

---

Есть такая база. В Уголовном Кодексе поищите. Там наверное есть такая статья "Дача взятки должностному лицу при исполнении ..."[c] :D

Понятно... Значит, платить 6000 (минимум)? А какие были планы... :( Спасибо всем за ответы!

Цитата:

---

Есть такая база. В Уголовном Кодексе поищите. Там наверное есть такая статья "Дача взятки должностному лицу при исполнении ..."[c]

---

YUM, типун Вам, конечно, но это не про то... Ох, и весело нашему народу в пятницу на работе! :D

Цитата:

---

Такие доходы декларируются физлицом самостоятельно (ст.228 п.1 НК), организация их не учитывает и налоги на них не начисляет, поскольку не является источником их выплаты.

---

Вообще-то лет 10 назад ВАС решил, что с сумм чаевых организация-работодатель должна уплачивать взносы в ПФР :).

stas®, правда? :) так и хочется задать вопрос-а с какой налогооблагаемой базы?
....скорее всего с какой-нибудь "средней температуры по больнице"...

Цитата:

---

Вообще-то лет 10 назад ВАС решил, что с сумм чаевых организация-работодатель должна уплачивать взносы в ПФР

---

Ужас!!! Это вмененный доход что ли?

Цитата:

---

Сообщение от Чиж

... так и хочется задать вопрос-а с какой налогооблагаемой базы?

---

Вообще-то чаевые в любом причином заведении указываются в чеке. К сожалению... это не про нас. :(
Чаевые же в организации... при дОлжном оформлении и желании... равносильны тому, что не дали сдачу и (или) не пробили чек. Со всеми вытекающими.
Так что... пока проверяющие закрывают глаза, это не предмет дискуссии. Не будут закрывать... это оплата за труд, со всеми вытекающими.

Цитата:

---

Вообще-то лет 10 назад ВАС решил, что с сумм чаевых организация-работодатель должна уплачивать взносы в ПФР

---

это как? персонал обыскивать будут, считать чаевые?

Ну кто вас за хвост тянет вообще упоминать чаевые налоргам?! и уж точно не надо документов: нет документа - нет события.
Зарплата должна быть не ниже прожиточного минимума по региону (в Москве он выше, чем в провинции) и тогда нет проблем.
А что там дал едок вашему официанту - да ничего не давал и все.

Цитата:

---

Сообщение от РВМ

это как? персонал обыскивать будут, считать чаевые?

---

Это так, дадут при свидетелях, и все.
Просто пока не эту проблему закрываются глаза, и не более того.
Так что... пока ее действительно лучше не поднимать.

Цитата:

---

Это так, дадут при свидетелях, и все

---

и?

Мда.... этак скоро и со взяток взносы в ПФР начислять будут...
BorisG, не нагнетайте... Чаевые в чеке-это точно не про нас. :)

Цитата:

---

со взяток

---

в 19 веке, в Турции был налог со взяток (как считали, для меня тайна) :D