Нотариальная доверенность представителю организации

Сталкивался ли кто-нибудь с такой ситуацией? Клиент хочет московской фирме открыть счет в иногороднем банке. Там требуют либо личного приезда руководителя, либо нотариальную доверенность от директора на этого представителя, с тем чтобы договор с банком подписывал представитель по этой доверенности. Утверждают, что местные нотариусы такие доверенности выдают. Доверенность от организации, но без печати. ;) Директор может, как физик оформить нотариальную доверенность, но он не может ею уполномочить совершать действия от имени юрлица. Если он ее выдает, как руководитель, то печатью организации пусть и заверяет. Нотариус пошлет....Я что-то не понимаю? ст. 185 ГК РФ5. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации.
Доверенность от имени юридического лица, основанного на государственной или муниципальной собственности, на получение или выдачу денег и других имущественных ценностей должна быть подписана также главным (старшим) бухгалтером этой организации.

Цитата:

---

Если он ее выдает, как руководитель, то печатью организации пусть и заверяет. Нотариус пошлет....

---

Почему?
Нотариус проверит личность и полномочия директора и заверит подписанный директором документ.

Банк хочет обезопаситься от непонятно кем поставленной закорючки. В принципе, логично.

stas®, А как же ГК? :(

а что, разве ГК запрещает нотариально удостоверять подпись директора?

stas®, прямого запрета нет, однако п.5 ст.185 однозначно определяет форму доверенности от юрлица. Стороной договора ведь является не директор, а юрлицо, от него и доверенность. И директор, выдавая довереность представителю, поручает представлять не свои интересы, а юрлица. Т.е. о заверении подписи речи быть не может. Речь о нотариальном заверении доверенности от юрлица. Точно так же нотариус не заверит подпись на договоре, он заверяет договор и, соответственно, требует присутствия всех сторон. Возможно, я ошибаюсь. Завтра спрошу у нотариуса. У нас есть очень грамотная тетка. Денег берет строго по закону, но закон знает и соблюдает. Отклонений ни в ту, ни в другую сторону. Если только она не в отпуске.

Цитата:

---

Банк хочет обезопаситься от непонятно кем поставленной закорючки. В принципе, логично.

---

Вообще-то, для этого у него есть банковская карточка с образцами подписей, заверенная нотариусом. Так они на каждой платежке захотят нотариально подпись заверить :D

нотариус удостоверяет сделки. Выдача доверенности - это односторонняя сделка, нотариус отлично с ее удостоверением справится :).

Цитата:

---

Выдача доверенности - это односторонняя сделка, нотариус отлично с ее удостоверением справится

---

Хорошо, завтра попробую доложить результат. ;) Все равно, мне это непонятно. Даже если я неправ.

Цитата:

---

Сообщение от amd

Я что-то не понимаю?

---

И я тоже:

в чём вопрос - это чисто теоретический спор или

что делать, если

Цитата:

---

Сообщение от amd

Нотариус пошлет...

---

или что делать потом с доверкой от нотариуса непославшего?

Цитата:

---

Сообщение от amd

Так они на каждой платежке захотят нотариально подпись заверить...

---

а что так удивляет?

почти все регистрирующие юриков проглотили и облизнулись, когда нотариусы при свидетельствовании подписи заявителя (гены) стали ковыряться в его полномочиях, с особым цинизмом требуя при этом выписку первой свежести

ничего здесь не удивляет?


чувство голода и холода, наверное, прошло, но чувство губокого удовлетворения, кажется, пока ещё осталось

almira, проблема абсолютно практическая. Банк требует нотариальную доверенность. Про выписку.... кто, во что горазд! От 10 дней до вообще не надо. Забавнее 5-я ИФНС Москвы, которая нотариальную копию свидетельства о собственности хочет не старше 5-ти дней. Слава Богу, 1-я пока не требует сегодняшнюю. :(

требует, ну так дайте - не жалко, наверное, для любимого банка

не пчёлка, чай...

Цитата:

---

ну так дайте - не жалко,

---

Не хочется бредовые требования выполнять :( Хотя, конешно, не впервой..... Да и сложно это организовать. Директор в Москве, оригиналы, по просьбе того же банка в другом городе. Пока, пришлют...

Хочется, не хочется..

"А надо как в Турции в старину поступали." (с)

посадить этих гемороидальных банкиров, нотариусов и фенееснишков в чан с дерьмом и возить по городу

можно даже без янычара...

almira, так меня это все задолбало! Работы, не то чтобы больше стало.... Ладно, если бы документов больше пришлось готовить, более сложных, в большее число инстанций ходить. Хоть объем был бы понятен. А тут, каждодневная борьба с идиотизмом. Как по минному полю без миноискателя. Где нарвешься, на что.... ни хрена не известно. Главное, судиться можно, но смысла никакого. То, что я прав, и так знаю. Платить за это никто не хочет, да и правильно не хочет. Цена вопроса-пошлина, смешные деньги, времени -многократно больше, а главное никто ни за что не ответит, ничему не научится, выводов не сделает. Сказали же мне в 46-й: даже если наш сотрудник не прав, исправлять ничего не будем, идите в суд. Суд решит-исправим. А с банками, как раз, понятно. Борьбу с однодневкам на них возложили, вот они и трясутся. Первый вопрос, на фига вы к нам приперлись, идите в другой банк.

amd, требование идентификации лица, подписывающего договор, IMHO, нельзя отнести к бессмысленным требованиям.

stas®, они хотят, чтобы договор был подписан доверенным лицом, вопрос о доверенности. Они хотят заверенную нотариально. При этом заверенная карточка с образцом подписи руководителя у них уже есть. Как и договор, подписанный руководителем.

amd, образец подписи является отмазкой только для платежных документов (там строго оговорено - сверил "картинку", сошлась - больше ни за что не отвечаешь). А для остальных документов это не так однозначно.

Цитата:

---

(там строго оговорено - сверил "картинку", сошлась - больше ни за что не отвечаешь).

---

Если не сошлась, банк деньгами ответит. Не в этом дело, заявление об открытии счета и договор обслуживания, как раз ерунда. Директор скажет, что счет не открывал или с тарифами не согласен? Гораздо опаснее, если он скажет, что платеж не делал. Совсем другие деньги. А это, как раз, подпись на платежке, идентичная карточке.

amd, формально, как это не смешно, в случае денег банк отвечает только за соответствие подписи образцу, а в случае договора - за действительность подписи. Уровень паранойи - вопрос личного выбора банка и банковского юриста.

Цитата:

---

в случае денег банк отвечает только за соответствие подписи образцу, а в случае договора - за действительность подписи.

---

Я согласен. Теперь возьмем ст.183 ГК. п.1. При отсутствии полномочий действовать от имени другого лица или при превышении таких полномочий сделка считается заключенной от имени и в интересах совершившего ее лица, если только другое лицо (представляемый) впоследствии прямо не одобрит данную сделку. Мне кажется, что произведенные юрлицом операции по счету и будут подтверждать одобрение этим лицом заключенного договора банковского обслуживания, даже если предположить, что договор был заключен неуполномоченным лицом.

Цитата:

---

Мне кажется, что произведенные юрлицом операции по счету и будут подтверждать одобрение

---

Согласен. Вопрос об уровне паранойи в соотношении с уровнем заинтересованности в клиенте.

Цитата:

---

Вопрос об уровне паранойи в соотношении с уровнем заинтересованности в клиенте.

---

stas®, в этом вся беда. Уровень паранойи предельный. Я и пытаюсь его преодолеть. Удовлетворение этих требований повлечет выдвижение других, столь же "обоснованных". Единственная возможность, последовательно доказывать их абсурдность, имея в перспективе возможность их обжалования.

Цитата:

---

Сообщение от amd

... в этом вся беда. Уровень паранойи предельный. Я и пытаюсь его преодолеть. Удовлетворение этих требований повлечет ...

---

как-то мои кореша-психиатры пытались нам в подпитии объяснить, что паранойя не лечится, но крайне заразна

причём заразнее от коллег и друзей, нежели, чем от близлежайших родственников

Цитата:

---

причём заразнее от коллег и друзей, нежели, чем от близлежайших родственников

---

Не-е-е-е-е-е, это вирус. Степень близости не имеет значения. От родственников даже хуже :( Я. например, в Администрации Президента прихватил. Не хватило иммунитета, чихнули два раза.... и, вот результат: параноидальная шизофрения. А, ведь только вошел...

amd, ИМХО, банк просто перестраховывается....в моей практике...ряд контрагентов требовали при расчетах векселями нотариальные довероки на представителей..... хочешь исполняй, хочешь меняй контрагента.....и действительно 185-ая не запрещает нотариальную форму....

вообще почитай повезло что хоть нотариальную доверку просят а не личного присутствия дирека. могут еще копию нотариальную паспорта директора поросить... так что усе путем... а местные нотариусы козлы.

Цитата:

---

копию нотариальную паспорта директора попросить

---

Это уже подали :D

Цитата:

---

а местные нотариусы козлы.

---

Не только местные, московский тоже сказал печать не ставить :(

когда юрик доверку выдает там пишется Генеральный директор ООО Ромашка фамилия имя отчетво полностью, подпись и печать ставится в районе должности, т.к. это доверенность выдаваемая от имени ЮЛ и в соотвествии с п. 5, ст 185 там должна быть печать.

Цитата:

---

и действительно 185-ая не запрещает нотариальную форму....

---

:( Как-то сформулирована она больно однозначно. Признаки диспозитивности не обнаруживаются. ;)

Цитата:

---

это доверенность выдаваемая от имени ЮЛ и в соотвествии с п. 5, ст 185 там должна быть печать.

---

Про Гражданский кодекс Воронежской области я от воронежского нотариуса уже слыхал. Видимо в Пензенской тоже есть и в Москве.... :( Развалят Россию, нотарюги :o