расчет НДФЛ по облигации с нкд

Мы - брокер, имеем клиента физика, который купил облигацию с нкд, потом получил погашение купона на свой личный банк.счет за вычетом ндфл с полной суммы купона, потом продает облигацию через нас.

Подскажите, пожалуйста, правильно ли посчитан ндфл.

с цифрами получается так:
покупка облигации за 120р =тело+нкд = 100+20
погашение купона за 25 руб, с него ндфл 3р удержан эмитентом
продает облигацию за 106= тело+нкд=101+5

1) мы (брокер) с клинета ничего не удерживаем, т.к. база по ндфл отрицательна= 106-120?
2) всего дохода у клиента за год по этой облигации 106+25-120=11 с него ндфл =1руб.?
3) чтобы вернуть переудержанный ндфл физик доолжен самостоятельно подать декларацию за год по доходам полученным через нас и через эмитента?
4) мы как брокер этого физика не должны учитывать погашение купона, которое он получил на свой счет?
заранее спасибо за ответы

А на каком основании эмитент удержал НДФЛ с купонного дохода?

Просто я с этим первый раз сталкиваюсь:(

В любом случае вы должны подавать на него декларацию Даже если у него убыток

Вопрос с НКД по физикам меня тоже очень беспокоит.
На мой взгляд, вы правильно посчитали его доход и налога удерживать не надо. Но вот сможет ли физик уменьшить доход по купону на убыток от реализации ценных бумаг, в этом я сильно сомневаюсь.
На мой взгляд, купонный доход при погашении -- это иные доходы, которые нельзя уменьшить на убытки по цб. Причем не важно, получил ли физик купон сам или купон пришел на счет брокера. Если я не права, поправьте, буду рада.

Даааа... сильно закручено, ничего не скажешь. Давайте пофилософствуем...
Иные доходы... Это что..
Вариант 1 Может быть %% по банковскому вкладу, (не облагается НДФЛ).
Вариант 2. М.б. материальная выгода, полученная от приобретения ценных бумаг. (превышение суммы процентов за пользование заемными (кредитными) средствами, выраженными в рублях, исчисленной исходя из трех четвертых действующей ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату получения таких средств, над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора)
А может это страховка….

Для ЮЛ все ясно. ст 280п.2. Доходы налогоплательщика от операций по реализации или иного выбытия ценных бумаг (в том числе погашения) определяются исходя из цены реализации или иного выбытия ценной бумаги, а также суммы накопленного процентного (купонного) дохода, уплаченной покупателем налогоплательщику, и суммы процентного (купонного) дохода, выплаченной налогоплательщику эмитентом (векселедателем). При этом в доход налогоплательщика от реализации или иного выбытия ценных бумаг не включаются суммы процентного (купонного) дохода, ранее учтенные при налогообложении.
Может будем придерживаться аналогичного порядка…
:rotate:

Это называется "давайте пофантазируем".

Не поняла.. Ответом не довольны?...

Код HTML:

---

А на каком основании эмитент удержал НДФЛ с купонного дохода?

---

похоже на основании 226 НК
http://www.r70.nalog.ru/cons.php?id=127901&topic=nald70

Вопрос:Прошу ответить на вопрос исходя из следующей ситуации. Юридическое лицо по договору займа занимает у физического лица денежные средства под проценты. Проценты начисляются ежемесячно. При этом согласно договору займа проценты капитализируются, то есть, займодавец не получает проценты, а оставляет начисленные заемщиком проценты у заемщика. Указанные проценты присоединяются к сумме займа и, соответственно, «превращаются в сумму займа», и на них, в свою очередь, начисляются проценты. Вопрос. Обязан ли заемщик ежемесячно удерживать из начисленных займодавцу процентов НДФЛ и перечислять его в бюджет, учитывая, что займодавец не получает проценты «на руки», а распоряжается ими, оставляя их у заемщика в указанном выше порядке. Заранее благодарна,

Юрченко Лариса Афанасьевна (Larisa19652006@rambler.ru)

Ответ:
Согласно подпункту 1 пункта 1 статьи 208 Налогового кодекса РФ (далее – Кодекс) к доходам от источников в Российской Федерации относятся дивиденды и проценты, полученные от российской организации …
На основании положений пункта 27 статьи 217 Кодекса освобождаются от обложения налогом на доходы физических лиц (НДФЛ) доходы в виде процентов, получаемые налогоплательщиками по вкладам в банках, находящихся на территории РФ, если проценты по рублёвым вкладам выплачиваются в пределах сумм, рассчитанных исходя из действующей ставки рефинансирования ЦБ РФ, в течение периода, за который начислены указанные проценты.
Поскольку, как следует из Вашего запроса, заёмщиком в Вашем случае является юридическое лицо – организация, такой договор займа не может быть признан договором банковского вклада, так как организация не имеет права производить банковские операции и, следовательно, не является банком.
Следовательно, применение в рассматриваемом случае норм пункта 27 статьи 217 Кодекса, относящихся к договору банковского вклада, неправомерно.
Согласно пункту 1 статьи 210 Кодекса при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло.
Так как, в соответствии со статьёй 226 Кодекса организация – заёмщик выступает для заимодавца налоговым агентом, она обязана удержать у налогоплательщика и уплатить в бюджет налог на доходы физических лиц с суммы оплачиваемых процентов, если только заимодавец не является индивидуальным предпринимателем или другим лицом, занимающимся частной практикой. Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами нарастающим итогом за каждый месяц с зачётом уже удержанной в предыдущие месяцы текущего налогового периода суммы налога.
Таким образом, для целей капитализации дохода в виде процентов в основную сумму займа может быть включена сумма такого дохода за минусом суммы исчисленного и удержанного с него налога на доходы физических лиц.
С.В. Стариков, заместитель начальника отдела налогообложения физических лиц Управления по Томской области

Но это не доказывает, что эмитент облигаций, должен удерживать НДФЛ.

Договор займа и облигации несколько разные формы заимствования.

эмитент удерживает ндфл - однозначно - как источник выплаты доходов
про то что убыток от одного вида не уменьшит прибыль от другого - для физикков такого нет ограничения

мы за него и на него декларацию никакую подавать не должны - однозначно! он ндфл-3 подает сам!

беда в том, что бумага эта обращается на ммвб, эмитент сидит в др/городе, уполномоч депозитарий (реестр/хранитель глоб сертификата) давать ему подтверждение удержанного ндфл не хочет ссылаясь на эмитента и депозитарий, где у физика счет-депо.

И из подтверждений про удерж ндфл - только платежка с соответствующем текстом и дохлая копия письмишка этого депозитария.
Все удивляются и говорят что мы первые кто хочет ндфл-2 и подтверждение ндфл

При расчете налоговой базы по клиенту, находящемуся на брокерском обслуживании, необходимо ли:
1) учитывать сумму полученного купонного дохода (ПКД), зачсиленного на личный (не брокерский) счет клиента;
2) учитывать уплаченный при приобретении облигации купон в уменьшение налогооблагаемой базы?