Опять аренда

Снимаем офис 15 этаж оф. 1509, 51 кв.м. Как сейчас оказалось арендодатель (ООО) не собственник у него с собственником(физ. лицо) заключен агентский договор. Мы агентского договора еще не видели, они все еще его несут. В тех. паспорте - выкопировка 15 этажа показала, что этаж не разделен на офисы, а идет общей площадъю 572 кв.м. Арендодатель или как там его назвать (ООО) сам сделал перепланировку, но ее еще на зарегестрировал. Мы уже перезаключили договор аренды на 2008 г. с ООО в котором сказано, что ООО в лице директора ** действующего на основании устава и договора именуемый в дальнейшем арендодатель.
Так же ООО сообщило нам, что в 2008г. они с собственником будут заключать не агентский договор, а договор аренды. Получается мы будем уже субарендаторами. А ведь у нас уже заключен договор с ООО как с арендодателем, понимаете о чем я?
Что нам грозит?
Теперь сам собственник может прийти и потребовать с нас денег за аренду? (я понимаю, что все зависит от того,что написано в агентском договоре).
Не считается ли данный договор недействительным?

swetlana-s, вам нужно посмотреть агентский договор и убедиться в полномочиях агента передавать помещения в аренду и от чьего имени

А что насчет того, что этаж не разделен на офисы, ведь передаваемое в аренду имущество должно быть строго определено? Или достаточно сложившегося порядка пользования?

swetlana-s, в вашем договоре аренды предмет как звучит?

Если ООО не имеет право сдавать в аренду, к сожалению, по сложившейся суд. практике - договор не действителен.
Если офис реально отделен, имхо, имущество определено.

Цитата:

---

Сообщение от Дорогой Николаич

Если ООО не имеет право сдавать в аренду, к сожалению, по сложившейся суд. практике - договор не действителен.
.

---

значит у меня 2 аспекта))))
1. С чего вдруг недействителен, если на агента может быть возложена обязанность по заключению сделок от своего имени;
2. суд практику бы вот сюда прямо, в форум...:D

Арендодатель сдает, а арендатор принимает в аренду нежилое помещение по адресу: полный адрес, далее 15 этаж офис общей площадью 51 кв.м. для использования под офис.

swetlana-s, полномочия арендодателя в договоре (преамбуле) как-нибудь расписаны? На основании чего действует?

А если все таки нет полномочий не будем ли мы оплачивать аренду снова за весь период?

Цитата:

---

Сообщение от swetlana-s

А если все таки нет полномочий не будем ли мы оплачивать аренду снова за весь период?

---

вам для начала необходимо понять с уполномоченным ли лицом вы заключили договор сейчас. Для этого надо смотреть агентский с собственником помещения..

ООО "" именуемое в дальнейшем арендодатель в лице Директора ** действующего на основании Договора №3 и устава

Сможем ли мы потом признать договор аренды с ООО недействительным и потребовать обратно деньги?

Цитата:

---

1. С чего вдруг недействителен, если на агента может быть возложена обязанность по заключению сделок от своего имени;

---

Мы молока не видали пока :) Договора агентского, хоть кого-нибудь, подтверждающего полномочия Арендодателя на сдачу в аренду, как я понял нет. Вот и говорю, если...

Цитата:

---

2. суд практику бы вот сюда прямо, в форум...

---

Irusya, честно есть :yes: просто реквизитов дел не помню, а сейчас икать их - не хочется. Суд исходит из следующей позиции - согласно ГК помещение в аренду может сдавать только Собственник или уполномоченное им лицо. Соответственно, если сдал не имеющий на то право "арендодатель" - договор не действителен.

swetlana-s,
Все-таки затребуйте копию агентского договора.
Пока я оснований не вижу-передача вам помещений произошла с согласия и по поручению собственника-(агентский договор)..

Цитата:

---

Сообщение от Дорогой Николаич

Суд исходит из следующей позиции - согласно ГК помещение в аренду может сдавать только Собственник или уполномоченное им лицо. Соответственно, если сдал не имеющий на то право "арендодатель" - договор не действителен.

---

ну так правильно:) агент может быть "уполномоченным лицом"

Цитата:

---

Сможем ли мы потом признать договор аренды с ООО недействительным и потребовать обратно деньги?

---

Суд его именно таким и признает. Но в ваших интересах подавать иск не о недействительности договора, а о ненадлежащем исполнении обязанностей по договору, что бы сам договор остался действительным. Это конечно сложно, но попытаться стоит.

Цитата:

---

Сообщение от Дорогой Николаич

Суд его именно таким и признает. .

---

ну на каком основании-то такие смелые выводы?)

Цитата:

---

ну так правильно агент может быть "уполномоченным лицом"

---

...имелось в виду - если ООО не уполномоченное лицо :)

Деньги то потом с них мы сможем вернуть? Если они не уполномочены

Цитата:

---

Сообщение от swetlana-s

Деньги то потом с них мы сможем вернуть? Если они не уполномочены

---

фактически пользовались? вряд ли..

Цитата:

---

ну на каком основании-то такие смелые выводы?)

---

хотя бы на основании 608 ГК)

Дорогой Николаич, не хотя бы)))) а только если они НЕ уполномочены))

Может нам связаться с собственником, чтобы он дал письмо, что в курсе того, что мы арендуем и кому деньги за это платим?

Irusya, обратите, пжл, внимание - я употреблял союз ЕСЛИ. все что я сказал действительно, если только ЕСЛИ! :yes:

Дорогой Николаич, :D
swetlana-s, думаю, вам нужно посмотреть агентский договор для начала, потом связаться с собственником)

Цитата:

---

Может нам связаться с собственником, чтобы он дал письмо, что в курсе того, что мы арендуем и кому деньги за это платим?

---

Разумно. Но с начала я бы все же настойчиво поросил ООО предоствить сей договор

Спасибо Вам большое!

Цитата:

---

Суд исходит из следующей позиции - согласно ГК помещение в аренду может сдавать только Собственник или уполномоченное им лицо.

---

А давайте зададимся вопросом: КАКОЕ помещение? Или лучше собственник КАКОГО помещения?

Цитата:

---

В тех. паспорте - выкопировка 15 этажа показала, что этаж не разделен на офисы, а идет общей площадъю 572 кв.м. Арендодатель или как там его назвать (ООО) сам сделал перепланировку, но ее еще на зарегестрировал.

---

Цитата:

---

Мы уже перезаключили договор аренды на 2008 г.

---

;)

Цитата:

---

Сообщение от B@lex

А давайте зададимся вопросом: КАКОЕ помещение? Или лучше собственник КАКОГО помещения? ;)

---

Так что Вы хотите всем этим сказать?

Цитата:

---

Так что Вы хотите всем этим сказать?

---

что объект аренды не определен