Опять аренда

[swetlana-s]

Снимаем офис 15 этаж оф. 1509, 51 кв.м. Как сейчас оказалось арендодатель (ООО) не собственник у него с собственником(физ. лицо) заключен агентский договор. Мы агентского договора еще не видели, они все еще его несут. В тех. паспорте - выкопировка 15 этажа показала, что этаж не разделен на офисы, а идет общей площадъю 572 кв.м. Арендодатель или как там его назвать (ООО) сам сделал перепланировку, но ее еще на зарегестрировал. Мы уже перезаключили договор аренды на 2008 г. с ООО в котором сказано, что ООО в лице директора ** действующего на основании устава и договора именуемый в дальнейшем арендодатель.
Так же ООО сообщило нам, что в 2008г. они с собственником будут заключать не агентский договор, а договор аренды. Получается мы будем уже субарендаторами. А ведь у нас уже заключен договор с ООО как с арендодателем, понимаете о чем я?
Что нам грозит?
Теперь сам собственник может прийти и потребовать с нас денег за аренду? (я понимаю, что все зависит от того,что написано в агентском договоре).
Не считается ли данный договор недействительным?

[Irusya]

swetlana-s, вам нужно посмотреть агентский договор и убедиться в полномочиях агента передавать помещения в аренду и от чьего имени

[swetlana-s]

А что насчет того, что этаж не разделен на офисы, ведь передаваемое в аренду имущество должно быть строго определено? Или достаточно сложившегося порядка пользования?

[Irusya]

swetlana-s, в вашем договоре аренды предмет как звучит?

[Дорогой Николаич]

Если ООО не имеет право сдавать в аренду, к сожалению, по сложившейся суд. практике - договор не действителен.
Если офис реально отделен, имхо, имущество определено.

[Irusya]

Если ООО не имеет право сдавать в аренду, к сожалению, по сложившейся суд. практике - договор не действителен.
.

значит у меня 2 аспекта))))
1. С чего вдруг недействителен, если на агента может быть возложена обязанность по заключению сделок от своего имени;
2. суд практику бы вот сюда прямо, в форум...

[swetlana-s]

Арендодатель сдает, а арендатор принимает в аренду нежилое помещение по адресу: полный адрес, далее 15 этаж офис общей площадью 51 кв.м. для использования под офис.

[Irusya]

swetlana-s, полномочия арендодателя в договоре (преамбуле) как-нибудь расписаны? На основании чего действует?

[swetlana-s]

А если все таки нет полномочий не будем ли мы оплачивать аренду снова за весь период?

[Irusya]

А если все таки нет полномочий не будем ли мы оплачивать аренду снова за весь период?

вам для начала необходимо понять с уполномоченным ли лицом вы заключили договор сейчас. Для этого надо смотреть агентский с собственником помещения..

[swetlana-s]

ООО "" именуемое в дальнейшем арендодатель в лице Директора ** действующего на основании Договора №3 и устава

[swetlana-s]

Сможем ли мы потом признать договор аренды с ООО недействительным и потребовать обратно деньги?

[Дорогой Николаич]

1. С чего вдруг недействителен, если на агента может быть возложена обязанность по заключению сделок от своего имени;

Мы молока не видали пока Договора агентского, хоть кого-нибудь, подтверждающего полномочия Арендодателя на сдачу в аренду, как я понял нет. Вот и говорю, если...

2. суд практику бы вот сюда прямо, в форум...

Irusya, честно есть просто реквизитов дел не помню, а сейчас икать их - не хочется. Суд исходит из следующей позиции - согласно ГК помещение в аренду может сдавать только Собственник или уполномоченное им лицо. Соответственно, если сдал не имеющий на то право "арендодатель" - договор не действителен.

[Irusya]

swetlana-s,
Все-таки затребуйте копию агентского договора.
Пока я оснований не вижу-передача вам помещений произошла с согласия и по поручению собственника-(агентский договор)..

[Irusya]

Суд исходит из следующей позиции - согласно ГК помещение в аренду может сдавать только Собственник или уполномоченное им лицо. Соответственно, если сдал не имеющий на то право "арендодатель" - договор не действителен.

ну так правильно агент может быть "уполномоченным лицом"

[Дорогой Николаич]

Сможем ли мы потом признать договор аренды с ООО недействительным и потребовать обратно деньги?

Суд его именно таким и признает. Но в ваших интересах подавать иск не о недействительности договора, а о ненадлежащем исполнении обязанностей по договору, что бы сам договор остался действительным. Это конечно сложно, но попытаться стоит.

[Irusya]

Суд его именно таким и признает. .

ну на каком основании-то такие смелые выводы?)

[Дорогой Николаич]

ну так правильно агент может быть "уполномоченным лицом"

...имелось в виду - если ООО не уполномоченное лицо

[swetlana-s]

Деньги то потом с них мы сможем вернуть? Если они не уполномочены

[Irusya]

Деньги то потом с них мы сможем вернуть? Если они не уполномочены

фактически пользовались? вряд ли..

[Дорогой Николаич]

ну на каком основании-то такие смелые выводы?)

хотя бы на основании 608 ГК)

[Irusya]

Дорогой Николаич, не хотя бы)))) а только если они НЕ уполномочены))

[swetlana-s]

Может нам связаться с собственником, чтобы он дал письмо, что в курсе того, что мы арендуем и кому деньги за это платим?

[Дорогой Николаич]

Irusya, обратите, пжл, внимание - я употреблял союз ЕСЛИ. все что я сказал действительно, если только ЕСЛИ!

[Irusya]

Дорогой Николаич,
swetlana-s, думаю, вам нужно посмотреть агентский договор для начала, потом связаться с собственником)

[Дорогой Николаич]

Может нам связаться с собственником, чтобы он дал письмо, что в курсе того, что мы арендуем и кому деньги за это платим?

Разумно. Но с начала я бы все же настойчиво поросил ООО предоствить сей договор

[swetlana-s]

Спасибо Вам большое!

[B@lex]

Суд исходит из следующей позиции - согласно ГК помещение в аренду может сдавать только Собственник или уполномоченное им лицо.

А давайте зададимся вопросом: КАКОЕ помещение? Или лучше собственник КАКОГО помещения?

В тех. паспорте - выкопировка 15 этажа показала, что этаж не разделен на офисы, а идет общей площадъю 572 кв.м. Арендодатель или как там его назвать (ООО) сам сделал перепланировку, но ее еще на зарегестрировал.

Мы уже перезаключили договор аренды на 2008 г.

[swetlana-s]

А давайте зададимся вопросом: КАКОЕ помещение? Или лучше собственник КАКОГО помещения?

Так что Вы хотите всем этим сказать?

[Дорогой Николаич]

Так что Вы хотите всем этим сказать?

что объект аренды не определен