Вид для печати
Здравствуйте, уважаемые клерки! Меня немного что называется "переклинило", прошу помощи. Мы занимаемся оказанием образовательных услуг населению. Стоимость в договоре указывается в долларах по курсу на день оплаты. Заключили с товарищем договор, он заплатил 200 долларов авансом, а теперь хочет расторгать договор и получить назад 100 долларов. Выручку мы определяем по оплате. Возникнет ли суммовая разница при возврате ему 100 $? Ведь курс поменялся? Спасибо заранее.
ИМХО, в этой ситуации суммовика не будет (имеется 100 % предоплата)
То есть суммовая разница возникает только в отношении сумм, которые попадают в выручку? А разница между уплаченной покупателем суммой и возвращенной ему к выручке отношения не имеет, такая логика?Цитата:
Сообщение от Г_Росс
Мария А.,да, возникает только тогда, когда вы оказываете услугу, но еще не знаете сколько она будет стоить на момент оплаты. Здесь же услуга вообще не оказана , просто аванс вернули.
На самом деле услугу оказали на разницу между уплаченным и тем, что будет возвращено. То есть я должна на сумму оказанных услуг в рублях по курсу на момент внесения аванса показать выручку и вернуть 100 $ по курсу на сегодня покупателю и все? больше никаких проводок?
На самом деле услугу оказали на разницу между уплаченным и тем, что будет возвращено и об этом составлен акт. То есть я должна на сумму оказанных услуг в рублях по курсу на момент внесения аванса показать выручку и вернуть 100 $ по курсу на сегодня покупателю и все? больше никаких проводок?
Мария А., я бы так и сделал
А если ему вернуть тупо разницу рублевую, не привязываясь к 100 $? Это будет неправильно? Или если договор с валютной оговоркой, то все расчеты должны происходить с валютной оговоркой? Запуталась :(
То что он забрал обратно, это просто аванс.
Те 100, на которые вы оказали услуги он оплатил заранее 100%. Нет здесь ничего.
ПБУ 10/99:
6.6. Величина оплаты определяется (уменьшается или увеличивается) с учетом суммовых разниц, возникающих в случаях, когда оплата производится в рублях в сумме, эквивалентной сумме в иностранной валюте (условных денежных единицах). Под суммовой разницей понимается разница между рублевой оценкой фактически произведенной оплаты, выраженной в иностранной валюте (условных денежных единицах), исчисленной по официальному или иному согласованному курсу на дату принятия к бухгалтерскому учету соответствующей кредиторской задолженности, и рублевой оценкой этой кредиторской задолженности, исчисленной по официальному или иному согласованному курсу на дату признания расхода в бухгалтерском учете.
Если расход на 100 долл.прошёл по учёту, почему тогда не выводить сумм.разницу?
Yngwie, здесь выручка, а не расходы
Ну да, ну да, а только и в случае выручки по 100 баксам суммовая разница быть должна. Услуга оказана? Две даты - оплаты и оказания услуги - есть? Будьте добры....Цитата:
Сообщение от Г_Росс
Yngwie,Когда пришли деньги курс зафиксировался (у нас же 100% предоплата) и суммовик уже не возникает. Как пример из жизни, по такому принципу работает МТС.:)Цитата:
Стоимость в договоре указывается в долларах по курсу на день оплаты.
СПб
Интересное дело.
Давйте возьмем упрощенный вариант.
Мы получили аванс 6 000 руб. (200 УЕ * 30 руб.курс на дату получения), и должны вернуть весь аванс 6 200 руб. (200 УЕ * 31 руб. курс на дату возврата).
Куда отнесем в учете 200 руб.?
СПБ
Г_Росс. Соглашусь, что курс зафиксировался, если после 100% аванса последует 100% выполнение. Но если деньги надо возвращать, то почему мы должны вернуть больше или меньше "бабсов" ( в зависимости от того, как изменился курс)?
Аноним, я же пишу, что суммовика нет и возвращается 100 долларов по курсу на дату оплаты
Да, а в этих словах тоже есть здравый смысл...Цитата:
Сообщение от Аноним
Как же сделать? Вернуть ту же сумму в рублях, что он заплатил излишне или в долларах по курсу?(и куда в этом случае девать разницу?)
Я так и поступаю в своей практикеЦитата:
Вернуть ту же сумму в рублях, что он заплатил излишне
СПб
Ну, в основном народ у нас такой, что возьмет "ту же сумму в рублях, что он заплатил излишне". Но, если возмутится, и потребует вернуть в рублях по курсу на дату возврата, то думаю суд будет на его стороне.
Извините меня, конечно, но я продолжаю упорствовать. Суммовая разница не будет возникать только тогда, если и поступление денег, и принятие к учёту происходит в один и тот ж день. Если иначе - будет суммовая разница, НЕИЗБЕЖНО. (если только курс не одинаковый :-)))) чего не бывает в природе). Вообще мысль про 100% аванс - откуда? Ни в ПБУ, ни в НК - при бухгалтерском определении суммовых разниц и в налоговом аспекте тоже - ничего подобного нет. Разубедите меня с сылками на нормативный акт, и я от Вас отстану.Цитата:
Сообщение от Г_Росс
Yngwie, вот цитата из письма Управления МНС РФ по г. Москва от 22.11.00 №03-12/49203
Теперь сравниваем с нашим случаем.Цитата:
Независимо от формы применяемых расчетов (предварительной - до передачи продукции, оказания услуг, выполнения работ или последующей - при выполнении обязательств по договору) при совпадении суммы, отраженной в расчетных документах, и соответственно выручки по кредиту счета 46 с величиной полученных денежных средств (в частности в случае полной предоплаты при совпадении дня платежа с датой определения курса по договору) суммовая разница в бухгалтерском учете и отчетности предприятия продавца (подрядчика) не возникает.
1. У нас полная предоплата.
2. У нас совпадение даты платежа с датой определения курса по договору.
Скажем так, знаю не одну московскую фирму, которая работает по такому принципу.
В бухгалтерском да, есть и другие аргументы к этому. Но в налоговом учете это не так однозначно, и сославшись на НК имеем полное право их учитывать и при предоплате, ИМХО каждый решает для себя - как ему удобно, доказать в данном случае можно и ту и другую точку зрения.Цитата:
суммовая разница в бухгалтерском учете и отчетности предприятия продавца (подрядчика) не возникает.
Так речь о случае, когда в договоре чётко оговорено, что дата определения курса - такая-то и тогда-то, оплата по такому0то курсу! А я вёл разговор о случае более общем (он-то и рассмотрен во всяких ПБУ, потому его можно считать типичным) - когда используется курс ЦБ РФ на даты соответственно оплаты и принятия к учёту.Цитата:
Сообщение от Г_Росс
А потом, по Вашему п.2 - а я что говорил? Прочитайте предыдущее сообщение ещё раз. Конечно, если даты совпали - базару нет. А так...любые попытки налоговиков перевернуть с ног на голову методологию учёта должны встречать посильный отпор. ИМХО, конечно.
