Покупка автомобиля при отсутствии прибыли

Фирма занимается оказанием представительских услуг, и без собственного легкового автомобиля работать чрезвычайно трудно. Деньги на счете есть (оборотные средства), и главный менеджер хотел бы купить авто, но бухгалтер возражает. Главбух говорит, что:
1. При отсутствии (недостатке) прибыли автомобиль покупать нельзя
2. Если купить автомобиль, то придется сразу показать большую прибыль, а это приведет к тому, что в дальнейшем придется постоянно платить большие авансовые платежи на прибыль, даже если прибыли уже не будет.

Неужели все это так?

=========
Налоговый режим обычный.

Цитата:

---

Сообщение от 55

Неужели все это так?

---

Нет

Цитата:

---

2. Если купить автомобиль, то придется сразу показать большую прибыль

---

За счет покупки автомобиля? имхо вы что-то не поняли.

Так что, при отсутствии прибыли покупать автомобиль не возбраняется?

И вообще, повлияет ли как-то покупака автомобиля на налогообложение? Не в том смысле, что налоговая база станет больше - я понимаю, что этого не будет, а в каком-либо другом? Может, как-нибудь косвенно?

Лично Вы как главбух санкционировали бы покупку автомобиля в такой ситуации?

Затраты на приобретенную машину не влияют на налогбазу, машина - это Ваш доход, и списываться будет только амортизационными отчислениями. Я считаю в этом случае Ваш бух права. Но мы пошли другим путем - "Лизинг".

Цитата:

---

Сообщение от 55

Так что, при отсутствии прибыли покупать автомобиль не возбраняется?

---

Не возбраняется.

Цитата:

---

машина - это Ваш доход

---

Кто-то там, а не могли бы Вы пояснить Вашу мысль?...

Цитата:

---

Главбух говорит, что:
1. При отсутствии (недостатке) прибыли автомобиль покупать нельзя
2. Если купить автомобиль, то придется сразу показать большую прибыль, а это приведет к тому, что в дальнейшем придется постоянно платить большие авансовые платежи на прибыль, даже если прибыли уже не будет.

---

Странный главбух.
1. Автомобиль нельзя купить только при отсутствии денег или возможности кредита :) Пусть главбух сошлется на нормативку, где это запрещается :wow:
2. Попросите объяснить, откуда возникнет прибыль, если по учету пройдет "выбытие денег" и "прибытие основного средства".

Даже самой интересно стало, как такие аргументы могут появиться? :o

Цитата:

---

Сообщение от Кто-то там

машина - это Ваш доход

---

Может быть, Вы имели в виду "машина - это актив"?

А то доходом она никак не является - ее же не подарили!

Цитата:

---

Сообщение от Кто-то там

Я считаю в этом случае Ваш бух права.

---

В чем же ее правота?

Цитата:

---

Сообщение от kaso

2. Попросите объяснить, откуда возникнет прибыль, если по учету пройдет "выбытие денег" и "прибытие основного средства".

---

Тут смысл такой: не то, что прибыль появится, а прибыль НАДО откуда-то взять и в отчетности ПОКАЗАТЬ, ибо иначе будет некорректно, подозрительно, что-ли... В общем, как-то нехорошо...

kaso. Рассудите сами. Допустим выручка/доход - 2000 руб., купили машину 1000 руб. В декле по прибыли мы ставим выручку 2000 руб., а расходы в 1000 не ставим - это не расходы, они у нас на ОС повисли и в расходы по прибыли пойдет амортизация. 5 копеек. А ведь стоимость машины сумма не маленькая в реальности. Поэтому может получиться, мы не найдем достаточно расходов, чтобы погасить сумму стоимости машины и она вылезет в декле. В рез-те налог на прибыль?

Да я имела в виду наш актив. Доход возникнет при ее реализации.

Цитата:

---

она вылезет в декле

---

Все равно не поняла ход мысли. А если мы не купим машину, у нас в декле не вылезет доход в размере 2000?

Цитата:

---

5 копеек

---

А расходы на эксплуатацию вы забыли? И суммы там далеко не 5 коп. Имхо буху не хочется с учетом этих расходов возиться, путевки, топиво, ремонт, вот и отбрыкивается как может.

Цитата:

---

прибыль НАДО откуда-то взять и в отчетности ПОКАЗАТЬ, ибо иначе будет некорректно, подозрительно, что-ли... В общем, как-то нехорошо...

---

55, как нехорошо? В чем подозрительность? И о какой отчетности идет речь? Если о балансе, то там будет денег на ХХ сумму меньше и активов на ХХ сумму больше. В Форме-2 покупка машины никак не отразится. Только в Ф-3,4,5 - но что в этом плохого?

Или же Вы о налоговой отчетности? О декларации по налогу на прибыль? Как говорит Кто-то там,

Цитата:

---

может получиться, мы не найдем достаточно расходов, чтобы погасить сумму стоимости машины и она вылезет в декле. В рез-те налог на прибыль

---

Но это не совсем верно. Стоимость машины, конечно, не попадет СРАЗУ в расходы. Но и связи с доходами я не вижу.
В этом аргументе вижу смысл если задача стоит только так:
Есть прибыль и есть деньги, которые можно потратить на:
"придуманные расходы"
или на "реальную машину".
Бесспорно, потратить на то, что сразу спишется в расходы выгоднее. Но если

Цитата:

---

без собственного легкового автомобиля работать чрезвычайно трудно.

---

, то встает управленческий вопрос: купить нужное ОС или сэкономить на налогах.

Да, я с Вами согласен!

Цитата:

---

Сообщение от kaso

[b]55[/b Но и связи с доходами я не вижу.
.

---

Если нет расхода, доход не понижается, а денюжки тю-тю. Вывод: доход становиться больше, налог на прибыль становиться больше, авансовые платежи становяться больше. Или я не права, kaso ?

Я полагаю, что Вы не правы.

Ведется хозяйственная деятельность, создающая доходы и вызывающая расходы, что и определяет налогооблагаемую прибыль.

Покупка ОС на сие не влияет, но расходы по эксплуатации ОС, связанные с извлечением прибыли, увеличивают общую сумму расходов и понижают налогооблагаемую базу по прибыли.

Цитата:

---

Если нет расхода, доход не понижается, а денюжки тю-тю. Вывод: доход становиться больше

---

Кто-то там, не верно! Расход не становится больше.

Кто-то там, верно ли я поняла, что Вы рассматриваете только тот вариант, когда "денюжкам" хочется найти другое ("расходное") применение? И глабух пытается сказать генеральному: "Ну тебя с твоей машиной, лучше найдем другие расходы, которые не на баланс лягут, а сразу спишутся, тогда налог на прибыль будет меньше!". Верно я поняла? Если да, то я соглашусь с Вами, как уже сказала:

Цитата:

---

Бесспорно, потратить на то, что сразу спишется в расходы, выгоднее

---

kaso. Да,я это имела ввиду. Поскольку Диры больше всего недовольны при налоге на прибыль. Поэтому я стараюсь избегать ситуации:" Люда, ну придумай чего-нибудь, ты же глав бух"

Цитата:

---

Диры больше всего недовольны при налоге на прибыль

---

Ну если дир больше хочет сэкономить, чем покупать машину, то это его решение. Но никак не в ответ на решение директора главбух должен говорить "нельзя, потому что пункт 1) и пункт 2)". Главбух должен рассказать о последствиях именно в той части, что на расходы машинка "ляжет" в течение нескольких лет, соответственно, налог на прибыль будет уменьшаться не сразу (ну отбросим в сторону экспл.расходы). И все. Дальше директору решать.