Покупка автомобиля при отсутствии прибыли

[55]

Фирма занимается оказанием представительских услуг, и без собственного легкового автомобиля работать чрезвычайно трудно. Деньги на счете есть (оборотные средства), и главный менеджер хотел бы купить авто, но бухгалтер возражает. Главбух говорит, что:
1. При отсутствии (недостатке) прибыли автомобиль покупать нельзя
2. Если купить автомобиль, то придется сразу показать большую прибыль, а это приведет к тому, что в дальнейшем придется постоянно платить большие авансовые платежи на прибыль, даже если прибыли уже не будет.

Неужели все это так?

=========
Налоговый режим обычный.

[Аноним]

Неужели все это так?

Нет

[Тоня]

2. Если купить автомобиль, то придется сразу показать большую прибыль

За счет покупки автомобиля? имхо вы что-то не поняли.

[55]

Так что, при отсутствии прибыли покупать автомобиль не возбраняется?

И вообще, повлияет ли как-то покупака автомобиля на налогообложение? Не в том смысле, что налоговая база станет больше - я понимаю, что этого не будет, а в каком-либо другом? Может, как-нибудь косвенно?

Лично Вы как главбух санкционировали бы покупку автомобиля в такой ситуации?

[Кто-то там]

Затраты на приобретенную машину не влияют на налогбазу, машина - это Ваш доход, и списываться будет только амортизационными отчислениями. Я считаю в этом случае Ваш бух права. Но мы пошли другим путем - "Лизинг".

[Кто-то там]

Так что, при отсутствии прибыли покупать автомобиль не возбраняется?

Не возбраняется.

[kaso]

машина - это Ваш доход

Кто-то там, а не могли бы Вы пояснить Вашу мысль?...

Главбух говорит, что:
1. При отсутствии (недостатке) прибыли автомобиль покупать нельзя
2. Если купить автомобиль, то придется сразу показать большую прибыль, а это приведет к тому, что в дальнейшем придется постоянно платить большие авансовые платежи на прибыль, даже если прибыли уже не будет.

Странный главбух.
1. Автомобиль нельзя купить только при отсутствии денег или возможности кредита Пусть главбух сошлется на нормативку, где это запрещается
2. Попросите объяснить, откуда возникнет прибыль, если по учету пройдет "выбытие денег" и "прибытие основного средства".

Даже самой интересно стало, как такие аргументы могут появиться?

[55]

машина - это Ваш доход

Может быть, Вы имели в виду "машина - это актив"?

А то доходом она никак не является - ее же не подарили!

Я считаю в этом случае Ваш бух права.

В чем же ее правота?

[55]

2. Попросите объяснить, откуда возникнет прибыль, если по учету пройдет "выбытие денег" и "прибытие основного средства".

Тут смысл такой: не то, что прибыль появится, а прибыль НАДО откуда-то взять и в отчетности ПОКАЗАТЬ, ибо иначе будет некорректно, подозрительно, что-ли... В общем, как-то нехорошо...

[Кто-то там]

kaso. Рассудите сами. Допустим выручка/доход - 2000 руб., купили машину 1000 руб. В декле по прибыли мы ставим выручку 2000 руб., а расходы в 1000 не ставим - это не расходы, они у нас на ОС повисли и в расходы по прибыли пойдет амортизация. 5 копеек. А ведь стоимость машины сумма не маленькая в реальности. Поэтому может получиться, мы не найдем достаточно расходов, чтобы погасить сумму стоимости машины и она вылезет в декле. В рез-те налог на прибыль?

[Кто-то там]

Да я имела в виду наш актив. Доход возникнет при ее реализации.

[Тоня]

она вылезет в декле

Все равно не поняла ход мысли. А если мы не купим машину, у нас в декле не вылезет доход в размере 2000?

5 копеек

А расходы на эксплуатацию вы забыли? И суммы там далеко не 5 коп. Имхо буху не хочется с учетом этих расходов возиться, путевки, топиво, ремонт, вот и отбрыкивается как может.

[kaso]

прибыль НАДО откуда-то взять и в отчетности ПОКАЗАТЬ, ибо иначе будет некорректно, подозрительно, что-ли... В общем, как-то нехорошо...

55, как нехорошо? В чем подозрительность? И о какой отчетности идет речь? Если о балансе, то там будет денег на ХХ сумму меньше и активов на ХХ сумму больше. В Форме-2 покупка машины никак не отразится. Только в Ф-3,4,5 - но что в этом плохого?

Или же Вы о налоговой отчетности? О декларации по налогу на прибыль? Как говорит Кто-то там,

может получиться, мы не найдем достаточно расходов, чтобы погасить сумму стоимости машины и она вылезет в декле. В рез-те налог на прибыль

Но это не совсем верно. Стоимость машины, конечно, не попадет СРАЗУ в расходы. Но и связи с доходами я не вижу.
В этом аргументе вижу смысл если задача стоит только так:
Есть прибыль и есть деньги, которые можно потратить на:
"придуманные расходы"
или на "реальную машину".
Бесспорно, потратить на то, что сразу спишется в расходы выгоднее. Но если

без собственного легкового автомобиля работать чрезвычайно трудно.

, то встает управленческий вопрос: купить нужное ОС или сэкономить на налогах.

[55]

Да, я с Вами согласен!

[Кто-то там]

[b]55[/b Но и связи с доходами я не вижу.
.

Если нет расхода, доход не понижается, а денюжки тю-тю. Вывод: доход становиться больше, налог на прибыль становиться больше, авансовые платежи становяться больше. Или я не права, kaso ?

[55]

Я полагаю, что Вы не правы.

Ведется хозяйственная деятельность, создающая доходы и вызывающая расходы, что и определяет налогооблагаемую прибыль.

Покупка ОС на сие не влияет, но расходы по эксплуатации ОС, связанные с извлечением прибыли, увеличивают общую сумму расходов и понижают налогооблагаемую базу по прибыли.

[kaso]

Если нет расхода, доход не понижается, а денюжки тю-тю. Вывод: доход становиться больше

Кто-то там, не верно! Расход не становится больше.

Кто-то там, верно ли я поняла, что Вы рассматриваете только тот вариант, когда "денюжкам" хочется найти другое ("расходное") применение? И глабух пытается сказать генеральному: "Ну тебя с твоей машиной, лучше найдем другие расходы, которые не на баланс лягут, а сразу спишутся, тогда налог на прибыль будет меньше!". Верно я поняла? Если да, то я соглашусь с Вами, как уже сказала:

Бесспорно, потратить на то, что сразу спишется в расходы, выгоднее

[Кто-то там]

kaso. Да,я это имела ввиду. Поскольку Диры больше всего недовольны при налоге на прибыль. Поэтому я стараюсь избегать ситуации:" Люда, ну придумай чего-нибудь, ты же глав бух"

[kaso]

Диры больше всего недовольны при налоге на прибыль

Ну если дир больше хочет сэкономить, чем покупать машину, то это его решение. Но никак не в ответ на решение директора главбух должен говорить "нельзя, потому что пункт 1) и пункт 2)". Главбух должен рассказать о последствиях именно в той части, что на расходы машинка "ляжет" в течение нескольких лет, соответственно, налог на прибыль будет уменьшаться не сразу (ну отбросим в сторону экспл.расходы). И все. Дальше директору решать.