Аренда КУГИ, выкуп из Фонда имущества

Вид для печати

19.03.2008, 16:00
macha911

Аренда КУГИ, выкуп из Фонда имущества

Здравствуйте!!! Ситуация: у нашей орг-ции договор с Куги на аренду здания на 49 лет. Собственники решили здание купить в собственность у Фонда имущества Санкт-Петербурга, КУГи же обязало нас проплатить дисконтированный платеж за аренду за десять лет с 01/10/07 по 30/09/2015, после этого Фонд имущества заключил с нами договор купли продажи (в декабре) - право собственности будет в апреле.
Внимание вопрос)) - до какого момента начислять арендную плату???
Варианты: - Дата регистрация права собственности
- Дата заключения договора купли продажи
- 01/10/07 ????
Спасиво за внимание!!!
19.03.2008, 16:08
Abra

Цитата:

- Дата заключения договора купли продажи

имхо
19.03.2008, 16:15
BorisG

Мда...
Продажа госимущества без конкурса.
ИМХО, уголовкой попахивает...
19.03.2008, 16:20
macha911

Были торги - мы выиграли)))))))
19.03.2008, 16:21
BorisG

Abra, не, неправильно.
Во-первых, право на недвижимое имущество переходит только после госрегистрации. Так что... до получения "зеленки" аренда 100%.
И во-вторых, у них одна сделка перекрывает другую, при том, что законность второй сделки (купли - продажи) под большим вопросом. ;)
19.03.2008, 16:23
BorisG

Цитата:

Сообщение от macha911

Были торги - мы выиграли

:wow: Так об этом надо в первую очередь писать. ;)
Ну если так, то... до момента госрегистрации - аренда. :yes:
19.03.2008, 16:30
macha911

Вот и смущает - что аренду сами себе должны начислить, а сумма не маленькая))) :o
19.03.2008, 16:42
macha911

ЕЩЕ вопрос!!!
По дисконтированной арендной плате, че делать с возникнвшей огромной переплатой по НДС?? может кто-то смог возместить???
19.03.2008, 16:52
BorisG

Цитата:

Сообщение от macha911

Вот и смущает - что аренду сами себе должны начислить,

Не, тут без вариантов.
См. п. 2 ст. 551 ГК.
19.03.2008, 16:52
Abra

BorisG, не согласен. госрегистрация только лишь подтверждает право собственности. И налог на им-во и амортизацию надо начислять до госрегистрации.
19.03.2008, 16:57
BorisG

Цитата:

Сообщение от Abra

И налог на им-во и амортизацию надо начислять до госрегистрации.

:wow: Ты сам то хоть понял, что написал?
Вопрос то задает покупатель, а не продавец. :p
19.03.2008, 16:59
Abra

BorisG, дык я грю про покупателя (собственника, владельца....). ты чё, меня путаешь.
19.03.2008, 17:02
macha911

Блин тода еще вопросик если уж про амортизацию))))
А стоимость ОС как сформировать - тока сумма по договору или прибавить дисконтированный платеж????? :wow:
19.03.2008, 17:09
Abra

Цитата:

А стоимость ОС как сформировать - тока сумма по договору или прибавить дисконтированный платеж???

прибавить.
а вообще, я забыл, что, имхо, самое главное - поставить на баланс. есть передаточный акт- ставим на баланс и никакой аренды.
19.03.2008, 17:48
BorisG

Цитата:

Сообщение от Abra

... дык я грю про покупателя ...

Ну тогда учи матчасть и не мути народ. Прочти ГК, статью я привел.
19.03.2008, 17:56
macha911

Прошу прощения за навязчивость, а что делать с дисконтированным плетежем в 100 млн.? :wow:
19.03.2008, 18:35
BorisG

Цитата:

Сообщение от macha911

... а что делать с дисконтированным плетежем в 100 млн.?

Зачесть его часть, оставшуюся от аренды, в счет платежа по договору купли - продажи.
При этом, еще раз, не забыть, что до момента госрегистрации - аренда.
19.03.2008, 20:08
macha911

Дисконтированный платеж больше на 30% чем сумма по договору купли продажи))) И полная оплата суммы по договору купли-продажи - обязательное условие.
19.03.2008, 20:25
JR

Поддержу Абру

Цитата:

госрегистрация только лишь подтверждает право собственности.

Действительно так. Бориса не слушать -он сильно отстал от жизни

Включаете в состав ОС, когда выполняются все необх. для этого критерии (регистрация к ним не относится).
Расходы по аренде - до момента покупки.
Первоначальная стоимость - включает дисконтированный платеж.
20.03.2008, 12:17
macha911

Направила аудиторам запрос - ответили, что аренду следует начислять со дня регистрации права собственности))) теперь вопрос???? :wow: если я начисляю аренду?! то как я могу платить за имущество???? капец!!! :wow:
20.03.2008, 12:31
BorisG

Цитата:

Сообщение от macha911

Направила аудиторам запрос - ответили, что аренду следует начислять со дня регистрации права собственности

Вероятно, не СО дня, а ДО дня регистрации.
Это правильно.
Это ж госимущество, и акт приема - передачи у Вас должнен быть этим же днем. КУГИ по другому и не работает.

Цитата:

Сообщение от macha911

то как я могу платить за имущество????

После того, как будет зарегистрировано право собственности. Проблема то в чем?
20.03.2008, 12:35
BorisG

Цитата:

Сообщение от JR

Включаете в состав ОС, когда выполняются все необх. для этого критерии (регистрация к ним не относится).

ПБУ 6/01 до конца и внимательно прочти. И постарайся уяснить, в каких случаях ОС действительно ставится на учет до регистрации права собственности.
Случай автора ветки под него не подходит.

Цитата:

Сообщение от JR

Расходы по аренде - до момента покупки.

А тут прочти ГК. Статью я указал.

Цитата:

Сообщение от JR

Первоначальная стоимость - включает дисконтированный платеж.

Бред полнейший. Авансы по аренде никак не могут формировать стоимость ОС.
ps: Учи матчасть и не мути народ.
20.03.2008, 12:41
BorisG

Цитата:

Сообщение от macha911

Дисконтированный платеж ... И полная оплата суммы по договору купли-продажи - обязательное условие.

Развели чиновники Вас, как кроликов.
Поскольку арендный платеж был дисконтным, теперь долго и нудно будете согласовывать цену аренды из-за досрочного "расторжения".
О том, сколько времени потребуется для зачета или возврата остатка... я вообще молчу.
Можно, конечно, рассмотреть предлагаемый вариант, что этот платеж связан с приобретением, и включить остаток в стоимость ОС. Но вот экономическую "обоснованность" такого шага наверняка надо будет доказывать в суде. Причем расклад тут явно не в Вашу пользу.
20.03.2008, 14:12
Abra

Цитата:

Это ж госимущество, и акт приема - передачи у Вас должнен быть этим же днем. КУГИ по другому и не работает.

ерунда. примеров - масса

Цитата:

Можно, конечно, рассмотреть предлагаемый вариант, что этот платеж связан с приобретением, и включить остаток в стоимость ОС.

ты уж, милок, определись. или бред или можно.
20.03.2008, 15:42
macha911

Да акт-приема передачи есть)))
20.03.2008, 16:12
Abra

Цитата:

Да акт-приема передачи есть)))

что и требовалось....
20.03.2008, 16:15
JR

Цитата:

Бред полнейший. Авансы по аренде никак не могут формировать стоимость ОС.

Борис, почитай кроме ГК и ПБУ что-нибудь из МСФО, например, стандарты по ОС и финаренде. Совершенно искренне говорю - это полезное чтиво. Ведь все, что у нас сейчас делается в плане реформирования учета - в существенной мере уже обдумано и сформулировано там.
В нашем случае : дисконтированная стоимость будущих арендных платежей (+выкуп) - это и есть первоначальная стоимость получаемого сейчас объекта ОС.
При чем здесь "экон. обоснованность" для БУ -непонятно.
20.03.2008, 16:59
BorisG

Цитата:

Сообщение от Abra

что и требовалось....

Ни о чем. Просто чиновники накосячили.
У себя в учете снимут, когда будет зеленка.
20.03.2008, 17:11
BorisG

Цитата:

Сообщение от JR

... почитай кроме

Не, туда меня отсылать не надо. Тут все гораздо банальнее.

Цитата:

Сообщение от JR

... В нашем случае : дисконтированная стоимость будущих арендных платежей (+выкуп) - это и есть первоначальная стоимость получаемого сейчас объекта ОС.

Это в условиях нормальной продажи, дисконтная аренда с правом последующиего выкупа.
Тут же госимущество, для продажи на конкурс оно выставляется, как правило, по полной его цене, что, собственно автор и не отрицает:

Цитата:

полная оплата суммы по договору купли-продажи - обязательное условие.

Вот тут развод и есть.
Если бы арендатор был другой, это была бы в чистом виде продажа с обременением, см. ст. 460 ГК.
А тут...

Цитата:

Сообщение от JR

... При чем здесь "экон. обоснованность" для БУ -непонятно.

А при том, что при наличии полной цены договора купли - продажи, попробуй обосновать, что есть стоимость аренды у самого себя, включенная в первоначальную стоимость. ;)