Помогите разобраться в ТСЖ и НДС!

Наше ООО является собственником в ТСЖ. Может ли ТСЖ, которое находится на упрощенке, выставлять нам счета (акты) на коммунальные услуги, которые оно перевыставляет от поставщиков (водоснабжение, отопление и т.д.) по стоимости этих услуг от поставщиков + НДС (в общей стоимости)? Т.е. включать НДС в цену своих коммунальных услуг?
ТСЖ нам говорит, что не может включить НДС в цену, т.е. цена поставщика= цене нам. и ТСЖ теряет на этом НДС, который ему никто не возмещает.
И предлагает нам заключить с ним договор-поручение, чтобы выставлять нам цены с НДС от поставщика, и быть в этом случае посредником. Но при этом нам такой договор невыгоден, т.к. многие вещи можно спросить только с ТСЖ, а договор будет не с ним заключен...

Цитата:

---

ТСЖ, которое находится на упрощенке,

---

а система налогообложения какая ? доходы или доходы минус расходы

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Наше ООО является собственником в ТСЖ. Может ли ТСЖ, которое находится на упрощенке, выставлять нам счета (акты) на коммунальные услуги, которые оно перевыставляет от поставщиков (водоснабжение, отопление и т.д.) по стоимости этих услуг от поставщиков + НДС (в общей стоимости)? Т.е. включать НДС в цену своих коммунальных услуг?

---

Не только может, но и обязано.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Может ли ТСЖ выставлять нам счета (акты) на коммунальные услуги (водоснабжение, отопление и т.д.) по стоимости этих услуг от поставщиков + НДС (в общей стоимости)?

---

Ни в коем случае. Коммунальные платежи потребителей не могут отклоняться от стоимости услуг коммунальщиков. :yes:

Как вариант, ООО (член ТСЖ) имеет право (с согласия правления ТСЖ) заключать договор и оплачивать коммунальные услуги напрямую.:yes:

И запомните, ТСЖ коммунальные услуги своим собственникам помещений не оказывает

Вам должны выставлять счета с НДС, пояснения налоговиков и Минфина в отношении аренды и коммуналки к вам никакого отношения не имеют.ТСЖ оказывает услугу, купив ресурс (материал), подготовив "пути доставки" и оказав вам услугу. Договор ,что с гражданами,что с юрлицами - собственниками помещений в многоквартирном доме единый и должен включать в себя и снабжение коммунальными услугами и содержание общего имущества.Кстати, попросите счет от поставщика посмотреть,там скорее всего обычные тарифы утвержденные региональной энергетической комиссией, может у вас в регионе кем-то еще. которые включают в себя НДс, ни один поставщик в угоду ТСЖ или кого-либо еще не отбросит от тарифаов НДС :yes:.Гадость, конечно, для вас что они упрощенцы и НДСонеплательщики, тогда счета-фактуры к вам без НДС

Цитата:

---

Как вариант, ООО (член ТСЖ) имеет право (с согласия правления ТСЖ) заключать договор и оплачивать коммунальные услуги напрямую

---

не имеет.На доме может быть только одна форма управление.В данном случае ТСЖ. Договаор напрямую же заключаются при непосредственной форме управления

Цитата:

---

И запомните, ТСЖ коммунальные услуги своим собственникам помещений не оказывает
__________________

---

Оказывает.Вы противоречите сами себе, Т.к Уставная деятельность обслуживание общего имущества, а коммунальная услуга это личное потребление граждан! и к общему имуществу никакого отношения не имеет. Про заключение договоров напрямую я уже написала

m'm
я специально в первую очередь для Вас опубликовал статью И. Фельдмана, чтобы Вы немножко разобрались, что такое услуги.
А Вам это как об стенку горох :wow:

Какие услуги оказывает ТСЖ, Вы так и не говорите.
Каким образом можно купить ресурс и как его можно перепродать, Вы сами не понимаете. Услуга - это не товар, который можно перепродать на сторону черз какое-то время :yes: Как Вы этого не понимаете (просто не хотите понять).
Самое страшное не то, что Вы этого не понимаете, а то, что вводите в заблуждение др. пользователей форума :wow:

Цитата:

---

Может ли ТСЖ, которое находится на упрощенке, выставлять нам счета (акты) на коммунальные услуги, которые оно перевыставляет от поставщиков (водоснабжение, отопление и т.д.) по стоимости этих услуг от поставщиков + НДС (в общей стоимости)?

---

Может, но тогда

Цитата:

---

ТСЖ теряет на этом НДС, который ему никто не возмещает.

---

Так что для них это прямые потери (НДС они будут выставлять за свой счет), следовательно Ваша себестоимость будет больше на величину данного НДС.

Цитата:

---

Каким образом можно купить ресурс и как его можно перепродать

---

Дык вот покупаем.Тонну воды, гикокаллорию сетевой воды, продаем услугу(вернее оказываем) по теплу в квартире не менее 18 градосов, возможность пользоваться водой для личного потребления в своей квартире.Продаем услугу, а не перепродаем тонну и гикокаллорию А категории перепродавцов существовали(последние из могикан) как раз в то время, к которому относится приведенная вами статья

Цитата:

---

Продаем услугу, а не перепродаем тонну и гикокаллорию

---

Не продаете и не перепродаете. Если Вы внимательно посмотрите структуру тарифов на воду, тепло, эл/эн, то увидите, что есть компании производящие эти услуги и компании обеспечивающие транспортировку данной услуги до потребителя. Вы как УК и мы как ТСЖ только обеспечиваем в рамках зоны своей ответственности доставку данной услуги до конечного потребителя путем обслуживания внутридомовых сетей, а также централизованным сбором денежных средств для перечисления их поставщику услуг. Вот за это поставщик услуг платит нам комиссию, которая без сомнения является нашим налогооблагаемым доходом.
Вы еще в конце года для своих собственников закупите ресурсов про запас по старым ценам, то-то они рады будут какая у них хорошая УК или сами подзаработаете.
И еще возьмем для примера два одинаковых дома на 4 квартиры каждый. В первом доме выбрали самоуправление, а во втором УК. Так вот непонятно почему в первом случае поставляться будет услуга, а во втором ресурс. Как форма управления может изменить экономическую сущность поставляемого продукта?
Сейчас строят дома с котельными на крыше, вот они действительно покупают холодную воду, покупают газ и предоставляют услугу: горячую воду и отопление.

про самоупрвление почитайте повнимательнее, они обязаны еще и нанять кого-то,чкто будет обслуживать сети внутри дома

Но платить на прямую постащику услуг за услугу, но не тому

Цитата:

---

кто будет обслуживать сети внутри дома

---

в данном случае получатся платежи в два адреса

В данном случае получается применение двойных стандартов.
Почему если несколько собственников нанимают самостоятельно

Цитата:

---

кого-то,чкто будет обслуживать сети внутри дома

---

этот кто-то не становится поставщиком услуг, а вот если они для найма

Цитата:

---

кого-то,чкто будет обслуживать сети внутри дома

---

объединились в ТСЖ то сразу становятся для самих себя поставщиком коммунальных услуг?

нет,юрлицо становится поставщиком услуг коммунальных для отдельных пользователей дома

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

... Но при этом нам такой договор невыгоден, ...

---

Ну уж тут Вам выбирать... что выгоднее... или НДС, или спрос с ТСЖ.
С собственником и ТСЖ, в отличие от аренды тут действительно засада.
Если при аренде по поводу перевыставления счетов - фактур по комуналке вполне можно спорить, и практика в пользу налогоплательщика, то с ТСЖ, да еще на упрощенке полная засада.
Все нормативные документы и письма того же Минфина говорят о том, что комуналка является доходом ТСЖ со всеми вытекающими налоговыми и правовыми последствиями.
И согласится ли поставщик на выделение в отдельный договор... еще большой вопрос.

Цитата:

---

нет,юрлицо становится поставщиком услуг коммунальных для отдельных пользователей дома

---

И что оно делает как поставщик услуг, обслуживает внутридомовые сети, так это ТО и за них оно получает целевые взносы, в чем собственно заключается "предоставление". Почему тогда не закупается такой ресурс как Электроэенргия

Цитата:

---

Дык вот покупаем.Тонну воды, гикокаллорию сетевой воды, продаем услугу(вернее оказываем) по теплу в квартире не менее 18 градосов, возможность пользоваться водой для личного потребления в своей квартире.Продаем услугу, а не перепродаем тонну и гикокаллорию

---

и не продается возможность пользоваться холодильником, телевизором, освещением?

и электроэнегрия ресурс и она так же покупается.вы же сами писали про границы ответсвенности,вот до этих границ поставщик поставил ресурс,далее он пошел по сетям,которые обслуживает юрлицои гражданин купил не тонну и гикокаллорию,а возможность пользоваться светом,водой,гадом, тепло в квартире

Обслуживание внутридомовых сетей это ТО, а не предоставление ком.услуг. В Москве и области Мосэнергосбыт ведет прямые расчеты с населением, не заключая договора с УК или ТСЖ, при этом граница ответственности проходит до общедомового прибора учета и услугу оказывает непосредственно Мосэнергосбыт, ТСЖ оплачивает только за эл/эн для мест общего пользования, но это снова ТО. 307 Постановление ввело ресурс для облегчения общения монополистов с потребителями, легче взыскать долги с юр.лица, чем иметь тысячи абонентов.

для того,чтоб иметь тысячи абонентов, нужно,что б жители выбрали непосредственное управление и это не 307, а ЖК. А по электроэнергии подождите немного,я понимаю,что ТСЖ далеки от обсуждения проблемм, но письма минрегионразвития уже дали рекомендации по выводу энергоснабжения в договор с УК,ТСЖ,а так же по выводу их содержания жилья электорэнергии мест общего пользования и лифтов в отдельные начисления гражданам за жлектроэнергию,т.е не только квартиры, но и все перечисленное.Номера писем не помню,поищу

Цитата:

---

Сообщение от m'm

для того,чтоб иметь тысячи абонентов, нужно,что б жители выбрали непосредственное управление и это не 307, а ЖК. А по электроэнергии подождите немного,я понимаю,что ТСЖ далеки от обсуждения проблемм, но письма минрегионразвития уже дали рекомендации по выводу энергоснабжения в договор с УК,ТСЖ,а так же по выводу их содержания жилья электорэнергии мест общего пользования и лифтов в отдельные начисления гражданам за жлектроэнергию,т.е не только квартиры, но и все перечисленное

---

Полная "каша", как в голове, так и на бумаге :wow: А может наоборот. Но всё равно: полная "каша"

Вы эт о чем? О выводе в отдельную квитанцию электроэнергии мест общего пользования? Дык это писма минрегионразвития. Если про тысячи абонентов, дык это ЖК

И это и предыдущие Ваши выступления. И то, что никак не можете (не хотите) различать услуги УК и уставная деятельность ТСЖ.

Письма Минрегионразвития это не нормативный акт, а рекомендация.

Цитата:

---

Сообщение от zas77

И то, что никак не можете (не хотите) различать услуги УК и уставная деятельность ТСЖ.

---

zas77, можно как угодно биться головой об стенку, и стучать себя кулаком в грудь, но прочти, в конце концов, первоначальный вопрос.
Перевыставление услуг, о чем спрашивает автор, в случае ТСЖ, да еще на упрощенке, практически невозможно.

Цитата:

---

Сообщение от Александр7272

Письма Минрегионразвития это не нормативный акт, а рекомендация.

---

:wow: Что это меняет в случае автора ветки? ;)

zas77, вы ж не со мной спорите, а с правительством РФ цитирую 307 постановление
"ресурсоснабжающая организация" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу коммунальных ресурсов;
"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, бытовой газ в баллонах, тепловая энергия, твердое топливо, используемые для предоставления коммунальных услуг;
"коммунальные услуги" - деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях;
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. Исполнителем могут быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы;

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 20 марта 2007 г. N 4989-СК/07

О ПРИМЕНЕНИИ ПУНКТА 3 И 49 ПРАВИЛ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ
КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ, УТВЕРЖДЕННЫХ ПОСТАНОВЛЕНИЕМ
ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 23 МАЯ 2006 Г. N 307

Министерство регионального развития Российской Федерации в соответствии с пунктом 6 Постановления Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" в связи с многочисленными обращениями потребителей и исполнителей коммунальных услуг дает разъяснения по применению пункта 3 и подпунктов "а" - "г" пункта 49 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам.
В соответствии с пунктом 3 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 (далее - Правила), исполнителем коммунальных услуг является юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги.
На основании пунктов 3 и 49 Правил в зависимости от выбранного в порядке, предусмотренном статьей 161 Жилищного кодекса Российской Федерации, способа управления многоквартирным домом исполнителем могут быть:
- управляющая организация, в обязанности которой входит предоставление всех коммунальных услуг в зависимости от имеющейся степени благоустройства многоквартирного дома;
- товарищество собственников жилья (жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив), в обязанности которого входит предоставление всех коммунальных услуг в зависимости от имеющейся степени благоустройства многоквартирного дома;
- иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы (в том числе ресурсоснабжающая организация) - только при непосредственном управлении собственниками помещений в многоквартирном доме или при предоставлении коммунальных услуг собственникам жилых домов.
Согласно пунктам 3 и 49 Правил в случаях, когда управление многоквартирным домом осуществляется управляющей организацией, товариществом собственников жилья (жилищно-строительным, жилищным или иным специализированным потребительским кооперативом), ресурсоснабжающая организация не может быть исполнителем коммунальных услуг.
В соответствии с пунктом 3 и подпунктами "а" - "г" пункта 49 Правил обязательным признаком статуса исполнителя коммунальных услуг является ответственность одного лица и за подачу в жилое помещение коммунальных ресурсов, и одновременно за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги.
Согласно подпункту "г" пункта 49 Правил исполнитель коммунальных услуг обязан обслуживать внутридомовые инженерные системы, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги потребителю, как самостоятельно, так и с привлечением других лиц на основании возмездного договора.
Прошу довести требования законодательства Российской Федерации и настоящие разъяснения до организаций жилищно-коммунального хозяйства, товариществ собственников жилья либо жилищных или иных специализированных потребительских кооперативов, действующих на территориях субъектов Российской Федерации и муниципальных образований, для руководства при применении Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307.

это к вопросу о ТО

И то же правительство РФ прописало:6. Установить, что разъяснения по применению Правил, утвержденных настоящим Постановлением, дает Министерство регионального развития Российской Федерации.
это к вопросу Письма Минрегионразвития это не нормативный акт, а рекомендация.
__________________