Выплаты сотрудникам за счет чист.прибыли при её отсутствии???

Руководство поставило перед фактом - или уменьшайте налоги, или урезайте з/п. Возникла идея - в течении 3-х месяцев часть з/п выплачивать как мат.помошь или премия, не предусмотренная трудовым договором (за счет чистой прибыли (п.3 ст.236 НК)), тем самым уменьшая ЕСН. Попутно размышляем, стоит ли использовать п.28 ст.217 НК (в пределах 2 т.р.) и уйти от НДФЛа?
Ситуация временная, продлится 2-3 месяца (до этого начисляли и платили исправно), но пугает то, что придется на эти 3 месяца снизить оклады и расценки за выработку по всем сотрудникам сразу.
Кроме того, в связи с инвестициями в производство по год получится убыточным. Можно ли производить выплаты сотрудникам (мат.помошь или премия, не предусмотренная трудовым договором) из чистой прибыли (т.е. не облагаемая ЕСН), если прибыль по итогам года отсутствует?
И вообще, как можно производить эти выплаты в течение года, если прибыль, остающаяся в распоряж. пр-тия определяется по концу года? Может ли налоговая при проверке доначислить на эти выплаты ЕСН, ссылаясь на отсутствие источников выплаты (прибыли)?

Прошу прощения за "корявость" изложения - торопился и не успел отредактировать в течение 5 минут :-((

ИМХО, натянуто выглядит. Опять же Трудовый кодекс нарушаете....

А за предыдущие годы была прибыль? можно же использовать её.

Не вижу запрета на выплату вознаграждений/премий/в течении года,отражая ее на сч.91 как внереализационные расходы.Но,для нал.на прибыль не учитываете/ст.270п.21/,ЕСН не платите,т.к просто нет обьекта налогообложения/ст.236п1,но не 236 п.3,там говорится только о выплатах по трудовым,г-п договорам которые не учитываются при нал. на прибыль/.НДФЛ придется платить.Ст.217п.28 вроде бы о единовременных выплатах,хотя прямо и не указано.Но могут быть вопросы,почему не включали эти выплаты в труд.договоры,придется доказывать.

За предыдущие годы прибыли быть не могло - работаем первый год. Сейчас просто производятся инвестиции за счет заемных средств.
Идея была выплатить всем работникам премию к Новому году - всё-таки, работали весь год добросовестно. Но дополнительных средств взять неоткуда. Выплачивать "вчёрную" руководство категорически не хочет - работаем и платим все налоги добросовестно, это принцип.
Собираюсь обозвать выплаты части зарплаты за ноябрь-декабрь "материальной помощью в связи с началом отопительного сезона", а самой премии перед праздниками "премиальные выплаты в связи с Новогодними праздниками".
Переговорили с начальником районной МНС - сказал, что они однозначно попытаются доказать фиктивность выплат части з/п как мат.помощи (т.к. в этом же месяце произойдет общее снижение окладов и расценок). И особо подчеркнул, что если "нет прибыли, то из чего вы тогда эту мат.помощь выплачиваете"?

Цитата:

---

Не вижу запрета на выплату вознаграждений/премий/в течении года,отражая ее на сч.91 как внереализационные расходы.Но,для нал.на прибыль не учитываете

---

МАК, Вот в этом то вся и фигня. Мы почему то считаем, что выплатив "из чистой прибыли" сразу отобьем все нападки заинтересованных сторон. Совершенно не учитывая мнения собственника этой прибыли. Причем как формальной стороны этого мнения, так и правовой. (Хотел сказать "юридической стороной", но постеснялся.) А это вещь довольно заформализована.
Дмитрий с Кубани, а не лучше ли, имннно в Вашем случае, называть все своими именами. Может тогда и принципы у начальства поменяются. Иначе .....

если нет чистой прибыли по итогам прошлого года, то ее нельзя израсходовать на выплаты кому бы то ни было.

Abra, не совсем понял фразу "а не лучше ли, имннно в Вашем случае, называть все своими именами"? Действительно, до этого платили всё "по белому", с огромной долей 40% ЕСН. Масштаб не позволит уходить в черн.нал, да и изначально планировали создавать "чистое" предприятие.
Татьяна, а, скажем, выплачу я эту мат.помощь за счет заемных средств и не отнесу к уменьшению НБ по НП - ведь в НК речь не идёт о чистой прибыли? (Это я так налоговикам планирую объяснять :-))

Цитата:

---

Татьяна, а, скажем, выплачу я эту мат.помощь за счет заемных средств и не отнесу к уменьшению НБ по НП

---

Дмитрий с Кубани, правильная аргументация.
А вот еще одна претензия налоргов: если этот расход поименован как уменьшающий налог на прибыль, то обязаны отнести на уменьшение налога на прибыль. И заплатить все положенные налоги. Если вы по причине "незнания" закона этого не сделали, это не освобождает Вас от обязанности платить ЕСН.

Дмитрий с Кубани, ничего не имею против, но

Цитата:

---

Выплачивать "вчёрную" руководство категорически не хочет - работаем и платим все налоги добросовестно, это принцип.

---

по-моему, как то не монтируется с

Цитата:

---

или уменьшайте налоги, или урезайте з/п.

---

Abra, просто инвестор периодически теряет терпение финансировать наше восстановление ;-). В том-то и дело, что платим всё официально - т.е. чем больше ФОТ, тем больше ЕСН.

Татьяна, получается одна выплата может быть либо мат.помощью (до 2 тыс.руб. нет НДФЛ), либо премией, не уменьш. НОБ по НП (нет ЕСН). Одновременно и тем, и другим - никак? Грустно...