Вид для печати
Пожалуйста подскажите как быть в моей ситуации:
У меня жена работает на двух работах. На одной постояной она работет уже более 4-х лет. Месяц назад устроилась еще на одну по совместительству. В конце года мы ждем второго ребенка и она уйдет в декретный отпуск. Меня интересуют как она будет получать декретные и как ей будут оплачиваться больничные по беременности. И еще должны ли сохранятся за ней оба менста работы?
По поводу должны ли сохранять место на совмещении не скажу, на основной обязаны. В поликлинике ей должны выдать 2 больничных листа по БиР. На обе работы и их должны оплатить в полном объеме но не более 23400 (или около того)
АУ!
Пособие по беременности и родам (по больничным листам) оплачивается по каждому месту работы. Единовременное пособие по рождению (8680,00 руб) и ежемесячное пособие по уходу до 1,5 лет (40% среднего заработка, но не меньше 1627,50 руб. - по уходу за первым ребенком и не меньше 3255,00 руб. - за вторым и последующими, и не более 6510,00 руб.)- в одной организации. Места работы должны сохраняться.
Спасибо, Если я правильно понял моей жене будет оплачиваться больничные по двум местам работы, а пособие и отпуск по беременности по постоянному месту работы. А случайно получить в дыух местах не получится?
нетЦитата:
А случайно получить в дыух местах не получится?
Сергей_321, мне кажется, Вы в пособиях немного запутались.... :)
Пособия, связанные с рождением ребенка:
1) Пособие по беременности и родам (100% ср.заработка, но не более 23400 за месяц декретного отпуска, кот. в среднем длится 4,67 мес.) - по каждому месту работы;
2) пособие за постановку в ранние сроки (в сумме 325,50)- по каждому месту работы;
3)пособие по рождению ребенка (в сумме 8680)-по месту работы одного из родителей; т.е. может оформить и отец;
4) пособие по уходу до 1,5 лет (40% среднего заработка, но не меньше 3255,00 руб. и не более 6510,00 руб.)- по основному месту работы;
Сейчас, чтобы получить 1) и 2), вашей жене нужно получить в ЖК 2 больничных листа на каждую организацию и 2 справки на ранние сроки.
Спасибо Чиж, теперь ситуация прояснилась. Но есть еще один вопрос который тревожит жену.
На основном месте работы она работает по срочному трудовому договору. Продлевают его обычно на год, сейчас продлили на несколько месяцев, причем подписывают его обычно задним числом. Записи в трудовой не делают, сделали только первоначально о факте приема.
Пролучается так, что когда она уйдет в декретный отпуск, то через два месяца договор заканчивается и она боится, что его не продлят. Как быть в этом случае, как будут выплачиватся оставшееся часть отпускных по беременности и как получить по уходу за ребенком до 1,5 лет. Или еее не имеют права уволить?
Статья 261. Гарантии беременным женщинам, женщинам, имеющим детей, и лицам, воспитывающим детей без матери, при расторжении трудового договора
Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными женщинами не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем.
В случае истечения срочного трудового договора в период беременности женщины работодатель обязан по ее письменному заявлению и при предоставлении медицинской справки, подтверждающей состояние беременности, продлить срок действия трудового договора до окончания беременности. Женщина, срок действия трудового договора с которой был продлен до окончания беременности, обязана по запросу работодателя, но не чаще чем один раз в три месяца, предоставлять медицинскую справку, подтверждающую состояние беременности. Если при этом женщина фактически продолжает работать после окончания беременности, то работодатель имеет право расторгнуть трудовой договор с ней в связи с истечением срока его действия в течение недели со дня, когда работодатель узнал или должен был узнать о факте окончания беременности.
Расторжение трудового договора с женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет, одинокими матерями, воспитывающими ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида до восемнадцати лет), другими лицами, воспитывающими указанных детей без матери, по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 - 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 настоящего Кодекса).
Договор продлевают? Не расторгают и заключают новый? Я так понимаю, что срочный трудовой договор либо расторгается по истечение срока его действия, либо становится бессрочным.Цитата:
На основном месте работы она работает по срочному трудовому договору. Продлевают его обычно на год, сейчас продлили на несколько месяцев, причем подписывают его обычно задним числом. Записи в трудовой не делают, сделали только первоначально о факте приема.
Статья 58. В случае, когда ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия и работник продолжает работу после истечения срока действия трудового договора, условие о срочном характере трудового договора утрачивает силу и трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок.
Спасибо всем!
Оформляем единовременное пособие по рождению, нужна справка мужа, что он не получал. Муж является ИП. Где ему взять справку?
Это с чего бы?! Это не пособие по временной нетрудоспособности, это "вознаграждение" сознательных мам (т.е. не тех, кто через 6 месяцев узнает что беременна). Это пособие по логике расчета ничем не отличается от единовременного пособия при рождении. Та же фиксированная сумма, никак не привязанная к заработку.Цитата:
Сообщение от Чиж
vyacheslav_s, где Вы усмотрели, что я его к заработку привязываю? :wow:Цитата:
Та же фиксированная сумма, никак не привязанная к заработку.
Я его не усмотрел, я пытаюсь понять логику, по которой Вы обязали обоих работодателей выплачивать это единовременное пособие. И прихожу к выводу, что никакой видимой логики нет. Может быть Вы знаете какой-то НПА, который не знаю я? Странный способ вопросом отвечать на вопрос: "с чего бы это оба работодателя будут оплачивать единовременное пособие по постановке на учет в ранние сроки?"Цитата:
Сообщение от Чиж
vyacheslav_s, в таком случае постарайтесь четче формулировать свои вопросы. ;)
Каким образом можно понять, что вашу фразуследует понимать как "я сомневаюсь в том, что эта сумма должна быть выплачена дважды." При чем тут логика расчета? :DЦитата:
Это пособие по логике расчета ничем не отличается от единовременного пособия при рождении
Не я обязала, а закон.Цитата:
я пытаюсь понять логику, по которой Вы обязали обоих работодателей выплачивать это единовременное пособие.
"Если к вам в метро не прижимаются, это не значит, что метро в Париже не существует" (с).Цитата:
И прихожу к выводу, что никакой видимой логики нет.
А как же.Цитата:
Может быть Вы знаете какой-то НПА, который не знаю я?
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 19.05.95 N 81-ФЗ О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПОСОБИЯХ ГРАЖДАНАМ, ИМЕЮЩИМ ДЕТЕЙ, ст.9
Я заметил, что с ЧЮ у вас полный порядок. Но вот предметом похоже не владеете.Цитата:
Сообщение от Чиж
Там не сказано что это единовременное пособие выплачивается и по основному месту и по совместительству. С той же самой аргументацией (только ссылаясь на ст.11 того же закона) Вы могли написать, что единовременное при рождении ребенка тоже выплачивается как по основному месту так и по совместительству. Однако Вы этого не сделали.Цитата:
Сообщение от Чиж
"Ты не умничай, ты пальцем покажи" (с)
P.S. Ошибки надо уметь признавать ;)
Да ну? :)Цитата:
Там не сказано что это единовременное пособие выплачивается и по основному месту и по совместительству.
Статья 9. Право на единовременное пособие женщинам, вставшим на учет в медицинских учреждениях в ранние сроки беременности
Право на единовременное пособие дополнительно к пособию по беременности и родам имеют женщины, вставшие на учет в медицинских учреждениях в ранние сроки беременности (до двенадцати недель).
Вы как-то по другому трактуете эту статью?
Для вас открытие, что пособие по беременности и родам можно оформить не по одному месту работы?
Насчет моих ошибок не переживайте. Будут-признаю.))))))))
А Вам дадут две справки о постановке на учет в ранние сроки? Каждая такая справка заверяется главврачем, по моим наблюдениям (т.к. беременные приносят ее недели через две после больничного) выдается очень неохотно, поэтому, сомневаюсь, что женская консультация охотно выдаст две. А вообще проще подойти к ревизорам в ФСС и спросить, примут ли они к оплате справку о постановке на учет на работе по совместительству, если это пособие оплачено на основной работе. И еще, в пособии по рождению ребенка отцу у нас в ФСС отказывают категорически, если жена работает. Исключение - если жена приносит справку из СОБЕСа, что она безработная и СОБЕС пособие не выдавал+ копия трудовой книжки, что действительно не работает.
Вероятно сильно удивлю Вас - да, по другому. Если что-то к чему-то дополнительно, это не значит что так же, там же и на тех же основаниях :). "Дополнительно" в данном случае читается: "кроме пособия по беременности и родам, работнице выплачивается единовременное пособие" и все. Но, чтобы по этим словам сделать вывод, что оно так же как и пособие по бер.и родам выплачивается на всех местах работы... Извините, но Вы пытаетесь фантазировать и увидеть то, чего в законе нет :).Цитата:
Сообщение от Чиж
На всякий случай напоминаю, что размер, продолжительность пособия по беременности и родам определяются совсем другим законом (255) и вывод о том, что оно выплачивается у всех работодателей делается на основании п.2 статьи 11:
"2. Размер пособия по беременности и родам не может превышать максимальный размер пособия по беременности и родам, установленный федеральным законом о бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на очередной финансовый год. В случае если застрахованное лицо работает у нескольких работодателей, размер пособия по беременности и родам не может превышать указанный максимальный размер указанного пособия по каждому месту работы."
Я что-то пропустил? Здесь упомянуто и единовременное пособие в ранние сроки? :wow:
ФСС с дуба рухнуло платить нечто "поощрительное", не по-среднему заработку (заданное абсолютной величиной) по всем местам работы? Ну так может встать в ранние сроки и устроиться на работу в 30 местах, чтобы пособие стало весомее (ради этого можно даже устроиться без заработной платы :D)?
Ivanovna, если Вы воспользуетесь поиском по форуму, то без особого труда найдете темы, где упоминается выдача двух справок о постановке на учет (вместе с таким же количеством больничных).
Которые были успешно выданы и оплачены.)))
Отказывают в ФСС или по месту работы отца?Цитата:
И еще, в пособии по рождению ребенка отцу у нас в ФСС отказывают категорически, если жена работает. Исключение - если жена приносит справку из СОБЕСа, что она безработная и СОБЕС пособие не выдавал+ копия трудовой книжки, что действительно не работает.
В первом случае-правы, во втором-нет.
vyacheslav_s, зачем в статье о постановке в ранние сроки вообще упоминание о пособии по БиР, да еще со словом "дополнительно"?Цитата:
Если что-то к чему-то дополнительно, это не значит что так же, там же и на тех же основаниях . "Дополнительно" в данном случае читается: "кроме пособия по беременности и родам, работнице выплачивается единовременное пособие" и все.
Ну вот написали бы просто:
"Право на единовременное пособие .. имеют женщины, вставшие на учет в медицинских учреждениях в ранние сроки беременности (до двенадцати недель)."
Все, коротко и доступно.
Пофантазируйте, плиз. ))))
Дополнительно-это означает именно то, чего Вы не понимаете-положено пособие по БиР по нескольким местам работы. Плюс к каждому из пособий оформляется пособие за ранние сроки.
А оно ЗДЕСЬ должно быть упомянуто? :):):)Цитата:
На всякий случай напоминаю, что размер, продолжительность пособия по беременности и родам определяются совсем другим закононом (255) и вывод о том, что оно выплачивается у всех работодателей делается на основании п.2 статьи 11:
"2. Размер пособия по беременности и родам не может превышать максимальный размер пособия по беременности и родам, установленный федеральным законом о бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на очередной финансовый год. В случае если застрахованное лицо работает у нескольких работодателей, размер пособия по беременности и родам не может превышать указанный максимальный размер указанного пособия по каждому месту работы."
Я что-то пропустил? Здесь упомянуто и единовременное пособие в ранние сроки?
На всякий случай напомню название ФЗ-255 "ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ПОСОБИЯМИ ПО ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ,
ПО БЕРЕМЕННОСТИ И РОДАМ ГРАЖДАН, ПОДЛЕЖАЩИХ ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ СОЦИАЛЬНОМУ СТРАХОВАНИЮ"
Мимо. Не аргумент.))))))))
А встаньте. :DЦитата:
Ну так может встать в ранние сроки и устроиться на работу в 30 местах, чтобы пособие стало весомее?
Отказывают в ФСС, в данном случае - организация отца - это мы и я хотела бы оплатить ему пособие по рождению ребенка, т. к. ИП, у которого работала жена, делать это отказывается, но ФСС категорически против.
И еще в этой ситуации - т.к. за время нахождения женщины в декретном отпуске отдел, где она работала ликвидирован, все сотрудники кроме нее уволены и ей предложено уволиться по-собственному, пособие до 1,5 лет ИП платить отказывается - бухгалтера у него нет, а сам ходить не хочет, можно ли ее перевести к нам на 0,2 ставки н-р, секретарем, маляром или еще кем-нибудь, чтобы она могла получать пособие на ребенка (все-равно по ее зарплате оно будет минимальным что у ИП, что если перйдет к нам). Вопрос - т.к. фактически она работать не будет, сделаю прием на работу и сразу же она напишет заявление о предоставлении отпуска по уходу за ребенком до 1,5 лет, согласится ли ФСС оплачивать пособие? Не будут ли у нас проблемы, мы - упрощенцы. Декретный отпуск оплачен ИП. Больничный заканчивается в июне .
Ivanovna, в случае с пособием по рождению отцу отказывают немотивированно. По закону пособие может получить один из родителей, предоставив необходимые документы.
Я бы на вашем месте сделала письменный запрос в ФСС.
Касательно пособия по уходу-жена может, уволившись от ИП, получать минимум и через соцзащиту.
Ну и, конечно, может получать его, устроившись в вашу организацию и оформив отпуск.
Не хватает словосочетания "и не было претензий со стороны ФСС" ;)Цитата:
Сообщение от Чиж
Вы меня удивляете еще больше. У нас умеют писать законы просто?!:wow: Те кто умеют, они их не пишут.Цитата:
Сообщение от Чиж
аргументация из разряда "потому что потому". А ссылочки на разъяснения ФСС, кроме домыслов не имеется? :)Цитата:
Сообщение от Чиж
Мне вот кажется странным, что ФСС нигде не упомянуло, что кроме дубликатов больничных требуется выдавать дубликаты справок по постановке в ранние сроки. И во всех своих разъяснениях о новом порядке они говорили только о пособия по БиР и б/л, но ничего не говорили об единовременном пособии.
Не передергивайте, Это был аргумент к тому, почему БиР выплачивается в нескольких местах. С чего вдруг вы делаете "редирект" на ранние сроки - вопрос...Цитата:
Сообщение от Чиж
А смысл? Мне премии как первому беременному хватит на безбедную старость.Цитата:
Сообщение от Чиж
Дают. К каждому экземпляру больничного листа.Цитата:
А Вам дадут две справки о постановке на учет в ранние сроки?
На этом основании мы их не читаем и понимать не хотим?Цитата:
У нас умеют писать законы просто?! Те кто умеют, они их не пишут.
Значит, те, кто пишет законы-дураки и что с них взять? Вот мы-то, мы-то .... Мы понимаем то, что написано между строк. И даже то, что там не написано... И даже... можем придавать написанному противоположный смысл.
Беспроигрышная позиция. :)
vyacheslav_s, извините, вашему ликбезу я не могу посвящать много времени.)))
К Вашим услугам-форум и поиск...
Не.... ну вы первым предложили... а потом ищете смысл.Цитата:
Сообщение от Чиж
А встаньте.
А смысл? Мне премии как первому беременному хватит на безбедную старость.
Признайтесь, Вас предстоящий процесс испугал? ;)
Ну.... не расстаивайтесь так.. премия вас утешит..))))))
Вы так самокритичны! :DЦитата:
Сообщение от Чиж
Уговорили, я проконсультируюсь в ФСС. О результатах отпишу :)
Проконсультировался! У ФСС такая же позиция - единовременное пособие в ранние сроки выплачивается одновременно с БиР, но только по основному месту работы. Выдавать две справки по ранним срокам не должны. Я конечно понимаю, что слова к делу не пришьешь. Но здравый смысл торжествует: нечто, за счет бюджета, заданное абсолютной величиной, т.е. никак независящее от заработной платы и, соответственно, не влияющее на количество уплаченных в бюджет налогов не должно выплачиваться в произвольном количестве мест ;).
У ФСС позиция всегда такая: отказать.Цитата:
У ФСС такая же позиция
особенно если пациент в результатах не заинтересован.Не смешите.)))Цитата:
Но здравый смысл торжествует:
