Вид для печати
Здравствуйте, Налоговая при проверке требует предоставления ТТН, Хотя на все операции были предоставлены накладные по форме ТОРГ-12. насколько правомерно данное требование, и имеем ли мы право не иметь ТТН ( мы не являемся перевозчиками товара или конечными получателями)
Вы продавец? Тогда при чем тут "требование ТТН"?
но всё таки покупатель?
и груз (товар) формально вам доставлялся?
мы посредники. являемся и покупателями и продавцами, но т.к. товар - нефтепродукты, то по специфике работы ТТН возникает только в случае реализации. товар едет сразу к нашему покупателю.
ну тогда и отвечайте налоговой -ТТН не оформлялись
НПЗ обязательно отчитался перед Вами в том, каким транспортом был отправлен товар - акты передачи по трубе или жд реестры или что-то еще. Поройтесь, найдите, предъявите, так как налоговая имеет ввиду не именно ТТН, а документ, подтверждающий транспортировку.
реализация происходит бензовозами, ттн конечно оформляются, но далеко не все у нас имеются, т.к. по сути они нам не нужны. вот и вопрос - должны ли они у нас быть в полном объеме или нет, и на каком основании отказать налоговой?
Были где-то судебные решения ( а возможно и Постановления Вас), о том, что ТТН оформляются только автотранспортными предприятиями. Причем, в альбоме стандартных форм отчетности тоже указано, что этот документ (ТТН) оформляется автотранспортными предприятиями.Цитата:
Сообщение от Jakky
А бензовоз не может принадлежать автотранспортному предприятию? :o
Товарно-транспортная накладная на перевозку грузов автомобильным транспортом составляется грузоотправителем для каждого грузополучателя отдельно на каждую ездку автомобиля с обязательным заполнением всех реквизитов.
...и один экземпляр передается Грузополучателю. Что налорг и хочет доказать - нет у Покапателя ТТН-ки, значит не было и товара. И ссылаются на п.6 совместной Инструкции Минфина СССР №156,Госбанка СССР №30, Минавтотранса РСФСР от 30.111983 (!!!) №10/998 с изменениями от 28.11.1997г.Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
а ТОРГ-12 тогда что не доказывает наличие товара? Многие поставщики не выписывают ТТН , они в этом не заинтересованыЦитата:
нет у Покапателя ТТН-ки, значит не было и товара.
Ну вот так в суде и будем объяснять - "многие поставщики не выписывают ТТН, т.к. они в этом не заинтересованы" (кстати, почему не заинтересованы?).Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
Я думаю объяснение может быть такое - ТТН должны выписывать Поставщики, и если они не выписывают их, нам чтоли за них выписывать ТТН-ки?
многие поставщики неправильно оформляют счета-фактуры . А нам только остается обзванивать поставщиков и любыми путями добиваться правильного оформления счетов-фактур
Бумагу, например, экономят. И время оператора. :)Цитата:
Сообщение от Аноним
А не надо ничего объяснять. Презумпцию невиновности пока никто не отменил.Цитата:
Сообщение от Аноним
Если налоговая сможет доказать, что отсутствие ТТН доказывает отсутствие товара при наличии ТОРГ-12 и иных подтверждающих документов, и, флаг в руки.
Иначе просто нет предмета спора. Развод кроликов, и не более того. До суда такое дело не дойдет.
Очень даже дойдет до суда. Потому что ТТН нужна не для подтверждения получения товара, а для обоснованности отражения транспортных расходов, которые наверняка есть в затратной части. У меня при налоговой проверке налоговая инспекция требовала и Торг-12, и товарно-транспортные. Есть куча арбитражки по этому вопросу, в которых утверждается, что ТТН-ки обязательны. И, кстати, первое, что попросила налоговая, когда пришла на проверку - это именно ТТН-ки
акт оказанных транспортных услуг, напримерЦитата:
а для обоснованности отражения транспортных расходов
А если у Вас в договоре написано: "Поставщик осуществляет доставку оборудования Покупателю (т.е.Вам) за свой счет", то какие у Вас транспортные затраты? Никаких. Вы купили продукцию в комплекте.Цитата:
Сообщение от debetkredit
проверьте пож-та мое мнение. Я -поставщик. Отправляю товар покупателю за свой счет через трап.компанию. Выписываю ТТН. Поставщик,Плательщик,Грузоотпраитель -я, Грузополучатель-ООО"икс" . я везу на автобусе ил и такси товар в трасп.компанию. Пункт погрузки: наш офис или адрес трансп.компании? Товар принял- кладовщик или водитель трансп.компании.
вот в чем вопрос:
Пункт погрузки: наш офис или адрес трансп.компании?
Кто мне подписывает Торг 12 в графах груз принял и груз получил.
Трасп.компания при эом выдает на руки: акт оказ.услуг, сч/ф, акт о выдаче груза, накладная на транспортно-экспедиционный услуги.
С этим пактеом документов нужна ли мне вообще ТТН ка?
она нужна водителю в дорогу и вам, что товар сдали емуЦитата:
нужна ли мне вообще ТТН ка
Что нужно водителю в дорогу, я думаю трансп.компания сама знает. Мне в подтверждение передачи груза дается накладная на транспортно-экспедиционные услуги. А кто подписывает Торг -12??
кладовщик покупателяЦитата:
А кто подписывает Торг -12??
Господа, прошу Вашего мнения!
Фирма купли-продает. Соответственно, 90%-ная массая поставщиков и не помышляет снабжать нас ТТН-ками. Как себя обезопасить перед налоговиками ?
_ а если поступить следующим образом:
Написать официальное письмо поставщикам и со ссылкой на статьи Нк, закона о БУ и инструкции по перевозкам и так же официально в данном письме потребовать от них ТТН на все приходы.
А потом эти письма с ответами (если дадут) в случае судебных тяжб показать в суде (дескать мы требовали - а они нам не дали!)
С уважением. :cool:
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, по нашей ситуации. Поставщик отправляет нам товар транспортной компанией (ТК1) до адреса нахождения этой транспортной компании (ТК1) в нашем городе. Мы нанимаем грузовое такси (договор почасовой оплаты по безналу (ТК2)) забираем товар с адреса транспортной компании (ТК1) на грузовом такси (ТК2) и везем себе на склад. Какие сопроводительные документы нужны для расходов на услуги ТК2? Спасибо.
Добрый день! У меня тоже оч. важный вопрос. Подскажите, знающие люди. Мы покупаем товар, забираем его сами своим транспортом и везем покупателю. Нужна ли нам от наших поставщиков ТТН? И еще: иногда мы пользуемся услугами сторонней организации по доставке товара покупателю - эта организация отдает нам только акт и сч-ф, какие еще документы мы должны с них потребовать?
Если сами забираете, то не нужна (т.к. продавец-то Вам ничего не отправляет никуда, Вы у него сами забираете).
Если между Вами и трансп.организацией договор экспедиции, то акта и с-ф достаточно.
