Вид для печати
Хотим техников перевести на разъездной характер работы, так как почти все время они находятся в пути. Что будет в этом случае с суточными, мы их можем не облагать в законодательно установленных пределах или всю сумму надо считать надбавкой за разъездной характер работы и облагать НДФЛ и ЕСН?
Взамен суточных Вы установите своим локальным нормативным актом надбавку взамен суточных.Цитата:
Что будет в этом случае с суточными,
"Служебные поездки работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, служебными командировками не признаются" - см. статью 166 ТК РФ.
да.Цитата:
всю сумму надо считать надбавкой за разъездной характер работы и облагать НДФЛ и ЕСН?
Silver Lynx, кстати, вообще-то принято различать "работу, имеющую разъездной характер" и "работу в пути". ТК РФ определения не содержит, но, например, у водителя грузовика - работа в пути, а у ревизора движения на линии - "разъездной характер".Цитата:
хотим перевести на разъездной характер работы, так как почти все время они находятся в пути.
Мне кажется, если техник свои обязанности выполняет, переместившись "из точки А в точку Б", а не в процессе такого перемещения, корректнее будет называть это разъездным характером работы.
Спасибо за ответ. Кстати, спасибо за совет, но я в курсе что вообще-то "разъездной характер" и "работа в пути" различаются. ПО-моему моя первая фраза это подтвердила... Просто есть еще и литературный язык написания, им-то я и пыталась описать свою ситуацию избегая повторов...
ну и славно!
Извините, это была перестраховка... :o
про компенсацию типа "суточные" почитайте письмецо
Минфина 03-05-01-04/252 от 29.08.06
т.е. по этому письму получается, что я должна суточные обозвать компенсацией и ничего на нее не начислять? как-то страшновато... Сейчас-то мы на сверхнормативные суточные начисляем НДФЛ...
подскажите пож-ста, если компенсацию при разъездном характере работ я выдаю сотруднику в размере 1200 руб. А если сотрудник находился в поездке более 1 дня я выдаю еще и суточные, правильно ли я делаю? И какими документами должна подтвердить расходы по суточным?
:)
shwr, вообще-то суточные Вы выдавать не обязаны. Компенсация уже предназначена для возмещения расходов, связанных со служебными поездками, которые командировкой не являются.Цитата:
сотрудник находился в поездке более 1 дня я выдаю еще и суточные, правильно ли я делаю?
А суточные исторически всегда связаны с командировками.
Либо-либо.
По суточным - Приказ о направлении в командировку, командировочное удостоверение, служебное задание.Цитата:
какими документами должна подтвердить расходы по суточным?
По "компенсации в целях возмещения расходов, связанных со служебными поездками работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер" - перечень должностей и профессий Ваших работников, которые имеют этот разъездной характер работы. Перечень лучше закрепить в локальном нормативном акте, ПВТР (желательно также и сделать указание на характер работы в трудовых договорах с работниками).
Подскажите, а если перечня нет , то можно считать все разъезды просто командировками и оформлять все как командировки, чтобы не менять налаженный документооборотЦитата:
перечень должностей и профессий Ваших работников, которые имеют этот разъездной характер работы.
а можно мне тоже уточнить: если торговый представитель имеет разъездной характер работы по своему городу-Москве, а должен поехать, например в Новосибирск, то это тоже не командировка? И суточные тоже не платятся?
Аноним, это командировка. И суточные платятся.ODK, можно разъезды по городу считать однодневными командировками. Но вот помнится мне, суточные при этом не положены. Поищите, была в FAQ тема "однодневная командировка", там был подробный разбор...
Laric, спасибо за ответ, но, меня интересуют не однодневные командировки, а более длительные. Например, торговые представители или экспедиторы могут почти весь рабочий месяц находиться в командировках, возвращаясь, допустим, на один день и снова 3 дня командировки, и так три через один весь месяц. Возможно ли в таком случае оформлять документы как командировки, а не как разъездной характер работы.Цитата:
можно разъезды по городу считать однодневными командировками. Но вот помнится мне, суточные при этом не положены.
ODK, судя по описанию, Ваши представители ездят именно в командировки.
Со всеми вытекающими: служебное задание, приказ, командировочное удостоверение, суточные и т.п.
Этот характер работы - не разъездной.
И компенсация за разъездной характер работы им не положена в период командировки.
Когда они находятся дома, а не в командировке, и в этот день не сидят в офисе - а ездят по городу-области ("с возможностью ежедневного возвращения") - тогда разъездной харатера, и компенсация. Но уже без всяких суточных :)
Цитата:
Либо-либо.
Простите, забыла пояснить. Сотрудник при разъездном характере работ использует личное авто, то я ему выплачиваю компенсацию в размере 1200 руб. (как установлено по нормам). А если его служебная поездка затянулась более 1 дня? Какие выплаты ему положены в данном случае?
shwr, речь у Вас идет о двух разных компенсациях. Одна - за использование автомобиля.
Вторая - за разъездной характер работы.
Если работник из поездки не успел вернуться, общий размер компенсации за разъездной характер работы не меняется.
Конечно, все зависит от того, как условия этой компенсации указаны в ЛНА или в трудовом договоре. Поскольку действующих НПА на этот счет нет (было Постановление Минтруда №51 до 2004 г.), все зависит от договоренностей сторон.
Laric, спасибо за ответ. Насчет либо-либо с Вами абсолютно согласна, меня просто смущает этот вопрос по правильной квалификации:Цитата:
Либо-либо.
Если, допустим, такие поездки признают не командировками, а именно, "работа в пути или разъездной характер" и посчитают, что не должно быть суточных, а должна быть компенсация, и отсюда неправильный документооборот, и могут выкинуть это все из расходов. Если посмтреть табель, то у некоторых работников весь месяц буква К вместо восьмерочек, и так каждый месяц, то можно ли считать это командировками? ;)Цитата:
"Служебные поездки работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, служебными командировками не признаются" - см. статью 166 ТК РФ.
ODK, мне кажется, в Вашем случае вряд ли будут такие грандиозные последствия.
Командировки-то были в другую местность.
И подтверждаются не только (и даже не столько) "К" в табеле, сколько приказами-удостоверениями-авансовыми отчетами и т.д...
А фразу про служебные поездки лучше смотреть вместе с определением командировки. Это не просто служебная поездка, а - по распоряжению, для исполнения поручения, на опр.срок, да еще и вне места постоянной работы. Все признаки у Ваших экспедиторов налицо.
Laric, спасибо!!! Вы меня немного успокоили, видимо, лезет в голову не то, что надо :yes:
ODK, да правильно Вы беспокоитесь, лучше всё перепроверить.
Тем более что в практике сложности - например, с водителями, проводниками, членами экипажа судов - в определении характера работы и соответственно направления их в командировки - так или иначе возникают. Граница тонкая :)
Спасибо, Laric! Да, эта граница меня и волнует, предлагала юристу определить соответствие работы экспедиторов на предмет "работы в пути", но юристы они такие загадочные - все общие фразы, вот и задала вопрос на форуме :)Цитата:
Граница тонкая
Извините, я так и не смог понять, как мне определить разъездной характер работы или командировка?
я всегда считала так:
разъездной характер работы - это когда работник ездит в пределах одного (или ближайших) населенных пунктов, а каждый вечер - домой (курьер, водитель не дальнобойщик, торговый представитель, опять же, который по клиентам ездит и в офисе иногда появляется).
работа в пути - это когда трудовая функция работника реализуется именно в процессе его движения, т.е. смысл работы проводника в том, что он сопровождает пассажиров в пути, водитель-дальнобойщик, который не выполняет иную трудовую функцию вне места нахождения работодателя, кроме как ведет машину и везет груз.
а командировка - это когда работника отправляют чтобы он сделал то, что он всегда делал в одном месте в другое место (на примере того же водителя: он работал в Москве, а его на недельку отправляют в Урюпинск, чтобы он работал там и возил что-нибудь по Урюпинску и области).
не претендуя на истину, хочу заодно спросить: если у нас менеджеры и водители катаются по Москве и области, что я считаю разъездным характером работы, на транспорте работодателя, какие-то еще компенсации за сам характер работы предусмотрены действующим законодательством?
у меня водители-дальнобойщики.
в трудовом договоре прописана компенсация за разъездной характер труда 700 р.
не облагается НДФЛ, ЕСН, включается в ФОТ и принимается для НУ. Размер никем не регламентирован, поэтому можно в наглую хоть 2000 руб. В налоговой были камеральные проверки, все нормально.
а если им не платить не каких компенсаций?
не за что, ибо бензин и машины - организации, ночуют дома...
это ж не нарушение?
у нас такая ситуация - работники (наладчики оборудования) ( к слову - это 70% всего персонала), приняты исключительно для того, чтобы устанавливать, некоторое время обслуживать оборудование, и по мере необходимости ремонтировать его по разным весьма отдаленным регионам нашей большой страны. в родном городе им делать практически нечего, они, после 2-3 мес таких поездок возвращаются на 1-2 недели домой, тут занимаются подборкой инструмента, оборудования, ремонтируют оборудование которое нельзя было на месте исправить, и опять в поездку. некоторые поехали в поездку прямо с 1 дня работы. как им начислять среднюю зп по командировке, если их месяцами не бывает в городе.... поэтому и установили им разъездной характер работы. система оплаты труда такая- все это так и зафиксировано в трудовом договоре: когда работники в городе, им платится за каждый рабочий день 500 р. За каждый рабочий день нахождения в поездке им выплачивается НАДБАВКА за разъездной характер работы еще 500р. (которая у нас облагается всеми налогами). с нашей точки зрения это надбавка, которая компенсирует работнику именно моральные и физические неудобства такого режима работы, т.е. "морально". она установлена в твердой сумме, и ни от чего не зависит. в виде "материальной" компенсации , сотрудникам еще положены компенсации в полном соответствии со ст 168.1 ТК по служебным поездкам - компенсация проезда, найма жилья, суточные , др. расходы (у нас- оплата сотового).
заметьте, и командировки, и поездки при разъездном характере работы одинаково считаются служебными поездками, и по ним одинаково работнику могут выплачиваться суточные, поэтому не могу согласиться с тем, что либо надбавка, либо суточные.
так как всетаки правильно платить ндфл, фсс и пенсионные с компенсации водителю-дальнобойщику за разъездной характер работы или нет?
и еще вопрос а командировочное удостоверение с печатями обязательно для дальнобойщика? (у меня их нет, что мне грозит?)
Я сделала так, у нас монтажники ездиют по всей России, я оформила Приказ, в котором прописала перечень сотрудников, работа которых носит разъездной характер, написала, что именно подразумеваеться под разъездным характером работы - выполнение своих трудовых обязанностей за пределами фактического адреса организации. В нем же прописала перечень расходов подлежащих компенсации: проезд, проживание и прочие расходы, связанные с проживанием за пределами родного города, с пометкой больше одного дня, в размере 700 рублей (ЕСН и НДФЛ не облагаю), первых расходов по факту и оправдательным документам (проездные билеты, квитанции за оплату гостиницу). И в конце, то что каждый в конце сдает маршрутный лист с указание маршрутов своего передвижения, соответственно по датам можно сверить оправдательные документы. Вот только думаю, сделать ли допы к трудовым договорам...ведь это вроде как изменение существенных условий труда, а с другой стороны ничиво не изменилось, просто раньше каждая поездка оформлялась командировкой, со служебным заданием, приказом о направление в коммандировку и выпиской коммандировочного, а сейчас смысл вроде тот же, только вместо 3-х бумажек одна и от них.
Вы 166-ТК читали? Какие командировочные могут быть?Цитата:
а командировочное удостоверение с печатями обязательно для дальнобойщика?
С этого месяца начали начислять надбавку за разъездной характер (бригада каждый день возвращается домой). Я ее считаю в % от месячной тарифной ставки и фактических дней когда бригада находится на объекте. Думаю что облагается всеми зарплатными налогами.
1. Правильно ли это?
2. Надо ли начислять на эту надбавку районные и северные?
3.Предел есть ли сейчас (раньше был не более размера суточных -100 руб)
