Как поднять качество внедрения

Господа, доброго времени суток.
Листая эту ветку, то и дело натыкаешься на фразы, типа "...вот был у нас один мальчик...". Так или иначе, когда разговор заходит о переходе с одной программы на другую, всегда находятся люди, не довольные качеством работы специалистов-внедренцев.
В этой ветке хотелось бы обсудить, что можно сделать для повышения качества внедрения.
Моя цель, чтобы люди, которые внедряют бух. софт, прочитав Ваши замечания и предложения, приняли их к сведению и применили бы этот опыт в своей работе.

Для начала, давайте почитаем...сайты с вакансиями.
У меня волосы дыбом, когда я вижу, что компании , предлагающие внедрение, одновоременно с этим, я бы даже сказал в пожарном порядке, ищут себе бизнес-аналитиков, внедренцев, программистов, копирайтеров, постановщиков задач etc.
Т.е. перед тем как приобретать ПО, надо бы пошарить в сетке, поинтересоваться, а как обстоят дела у продавца?
Печальный опыт наших клиентов, которых усиленно пинками "сверху", переводят на другие ПО, показывает: люди просто учатся на живых бухгалтерах...ну типа: "на кошечках потренируйся".

Цитата:

---

Сообщение от YUM

У меня волосы дыбом, когда я вижу, что компании , предлагающие внедрение, одновоременно с этим, я бы даже сказал в пожарном порядке, ищут себе бизнес-аналитиков, внедренцев, программистов, копирайтеров, постановщиков задач etc.

---

Если ребята десять лет на рынке и ищут специалистов это нормально, и расширяться надо и специалист в любой момент может на более хлебное место уйти.
А вот если фирма существует всего три месяца то вполне понятно что тренироваться будут на клиентах...

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Владимирович

...всегда находятся люди, не довольные качеством работы специалистов-внедренцев....

---

Я , со своей колокольни, хочу отметить, что очень часто недоволен качеством подготовки (точнее будет сказать - зачастую вообще полнейшее отсутствие какой-либо квалификации) во внедряемых учреждениях.
Если, вместо того, чтобы рассказывать, как в программе отразить учет ОС, я вынужден объяснять бухгалтеру, что и как до 1000, от 1000 до 10 000, свыше..., если, вместо того, чтобы показать, как в программе отразить начисление б/л или отпусков, я вынужден пересказывать 922п, и т.д и т.п. - это не внедрение программы. Это обучение азам. Увы, сплошь и рядом. Руки опускаются. :(
Поэтому непременным условием хорошего внедрения считаю предварительную (само)подготовку в самом учреждении. Как в профессиональном плане, так и в плане общекомпьютерной грамотности. А то доходит до смешного - пришел разговаривать о программе, а начинаешь юзера учить пользоваться мышкой ;)
Нет, я не говорю про всех, но и приведенные мною случаи далеко не единичны, к сожалению. Особенно в глубинке.
И вот в таких случаях зачастую и получается - не только клиент оценивает фирму-внедренца. Но и фирма-внедренец оценивает клиента. И если клиент выглядит "кошкой, на которой можно потренироваться" - то почему бы и нет. Молодежи ("мальчикам") тоже надо с кем-то работать. А к солидному клиенту их самостоятельно не пошлешь.

Цитата:

---

Сообщение от VLDMR

И если клиент выглядит "кошкой, на которой можно потренироваться" - то почему бы и нет. Молодежи ("мальчикам") тоже надо с кем-то работать. А к солидному клиенту их самостоятельно не пошлешь.

---

- меню к тебю начальника прислала
- не могли кого поумнее прислать?
- умных к умным послали, а меню к тебю.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

- меню к тебю начальника прислала
- не могли кого поумнее прислать?
- умных к умным послали, а меню к тебю.

---

Браво. Утрированно, конечно, но браво... :D
Я просто хотел сказать, что во внедрении участвуют две стороны, а никак не одна. И обе стороны оценивают друг друга, а никак не одна. И если сторона-клиент не готова, не хочет, саботирует, ушла в отпуск, голова болит... и т.п. - то у второй стороны постепенно проявляется негативное отношение к проекту.
Т.е. требования надо предъявлять не только к внедренцам, но и к себе. Зачастую у тех,

Цитата:

---

Сообщение от YUM

которых усиленно пинками "сверху",

---

заранее возникает отрицательное отношение к проекту. И это отрицательное отношение передается на сторону внедренца.
Это ни в коей мере не снимает тот бесспорный факт, что к выбору внедренца нужно подходить основательно.

Цитата:

---

Я просто хотел сказать, что во внедрении участвуют две стороны, а никак не одна.

---

+1
Скажу больше. По моему глубокому убеждению, успешность реализации сложных проектов, в первую очередь зависит от управления процессом со стороны заказчика.

Цитата:

---

Сообщение от VLDMR

Я , со своей колокольни, хочу отметить, что очень часто недоволен качеством подготовки (точнее будет сказать - зачастую вообще полнейшее отсутствие какой-либо квалификации) во внедряемых учреждениях.
Если, вместо того, чтобы рассказывать, как в программе отразить учет ОС, я вынужден объяснять бухгалтеру, что и как до 1000, от 1000 до 10 000, свыше..., если, вместо того, чтобы показать, как в программе отразить начисление б/л или отпусков, я вынужден пересказывать 922п, и т.д и т.п. - это не внедрение программы. Это обучение азам. Увы, сплошь и рядом. Руки опускаются. :(
Поэтому непременным условием хорошего внедрения считаю предварительную (само)подготовку в самом учреждении. Как в профессиональном плане, так и в плане общекомпьютерной грамотности. А то доходит до смешного - пришел разговаривать о программе, а начинаешь юзера учить пользоваться мышкой ;)
Нет, я не говорю про всех, но и приведенные мною случаи далеко не единичны, к сожалению. Особенно в глубинке.
И вот в таких случаях зачастую и получается - не только клиент оценивает фирму-внедренца. Но и фирма-внедренец оценивает клиента. И если клиент выглядит "кошкой, на которой можно потренироваться" - то почему бы и нет. Молодежи ("мальчикам") тоже надо с кем-то работать. А к солидному клиенту их самостоятельно не пошлешь.

---

Как же Вы правы - не на 100%, а на все 1000. Приходишь, и начинается (не глубинка, СПб)...... - почему принтер не печатает, какой код ОКОФ поставить, а на какой счет посадить ОС - 10104 или 10106... а ведь зачастую только едешь к клиенту часа два, эффект от такого "внедрения" практически нулевой......устала и ушла из внедренцев в главбухи.

а с моим программистом не забалуешь :)
установил проги и кувыркайся как хочешь))))
благо что есть добрые люди на форуме, типа VLDMR, :cool:)))

Цитата:

---

Сообщение от VLDMR

Я , со своей колокольни, хочу отметить, что очень часто недоволен качеством подготовки (точнее будет сказать - зачастую вообще полнейшее отсутствие какой-либо квалификации) во внедряемых учреждениях..

---

+1
абсолютная правда!

а скажите господа внеренцы, мне простому бухгалтеру, как в 1с отсортировать список бюджетных обязательств по алфавиту, не просто заходить каждый раз в настройку и заниматься передвижкой -по дате, по договору по сумме, а встать на строке и простым нажатием кнопки сделать, или в справочнике ОС отбирать по материально отвественным лицам, или внести в шаблон ОС1 иОС4 фамилия членов комиссии и причины списания (в ОС4) а то у меня уже скоро артрит начнет, устала я каждый раз забивать отдно и то же. Мне надо оприходовать 150 компьютеров, 50 копиров и 2500 стульев, а также примерно такое же количество списать

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

а скажите господа внеренцы, мне простому бухгалтеру, как в 1с... ?

---

Вот! Молодец! Умничка! Вот такому бухгалтеру я бы с удовольствием внедрял 1С (за ее деньги, разумеется :) ). Человек понимает, чего он хочет. В данном случае - он хочет улучшить пользовательские свойства ("юзабельность") программы. (И кстати - имхо озвученные требования и разумны и не "архисложны" ;) в доработке).
А доработать программу под разумные требования клиента - это тоже одна из задач внедренца.

ps: правда, клиент тоже должен понимать (или внедренец должен ему объяснить), что доработки могут быть разными - как "косметическими", так и более серьезными. Некоторые хотелки абсолютно безвредны, некоторые - полезны, некоторые - могут снизить скорость работы программы, например.
И еще есть риск "подсесть" на проблему с обновлениями.

ps: ps: только вот не надо здесь заводить разговоры о том, почему та или иная программа позволяет либо не позволяет делать то-то и так-то. Это другая тема.
Вы приобретаете любую "программу в коробке" as is, со всеми ее достоинствами и недостатками. И либо пользуетесь ею как есть, либо нормальные внедренцы дотачивают ее под ваши требования..., со всеми последствиями, в том числе и связанными с обновлениями.

Цитата:

---

Сообщение от VLDMR

А доработать программу под разумные требования клиента - это тоже одна из задач внедренца.

---

мне,как человеку ленивому до безобразия всегда был интересен критерий разумности..)))
в части того,что программа может :)

Цитата:

---

Сообщение от Plesen~

мне,как человеку ленивому до безобразия всегда был интересен критерий разумности..)))
в части того,что программа может :)

---

А нет у меня четких критериев. Все субъективно. Именно поэтому я употребил слово - "имхо".
Ну, например, когда то здесь мелькала ветка о степени контроля за корректностью вводимых операций со стороны программы. И я, кажется, уже приводил пример, что можно так нагрузить программу функциями контроля, что собственно на сам функционал может приходиться 10%, а на "защиту от дурака" - 90% ресурсов всей программы.
Вот такие требования - перегрузить программу функциями контроля - на мой взгляд - неразумны. Во-первых, это неизбежно приводит к замедлению работы программы, во-вторых, превращает бухгалтера в раба инструмента (ну если Вам угодно - в оператора) (а тут и так сплошь и рядом жалобы - "программа не дает!"),

А вообще - критерии разумности здесь могут быть ну разве что самыми общими, не более. Например - чтобы требования клиента к программе не нарушали (и не позволяли с помощью доработок нарушать) законодательство.
Все остальное - сугубо субъективные оценки. Иными словами - как договорятся (какова степень их взаимопонимания) заказчик и исполнитель.

это опять простой бухгалтер, я так поняла из ответа что, все что я озвучила - это в программе уже заложено. Получается, что это мы сами по своей недалекости и неразвитости ума, природной лени хотим чтобы за наши деньги нас ткнули носом? Дело в том что я нашему внедренцу охвучивала свои желания да и не только эти, очень даже примитивные - допустим выводить сразу разные промежуточные отчеты в эксель, а не сохранять их каждый раз, закрывать программу и выводить уже из экселя или допустим мне надо срочно ответить шефу "Сколько компютеров мы купили в этом году?" присчем не только сумму, а количество. А количество мне придется опять ручками считать, потому что ведомость основных формируется на конкретный инвентарный номер. я имею ввиду 1с, почему я не могу поставить допустим * наименование ОС* и видеть сразу, то что я хочу и если стоит компьютерная программа, то и должна это видеть. итоги ладно в экселе можно посчитать.
Наш внедренец говорит, что 1с этого не умеет, доработать можно, но при каждом обновлении все надо будет по новой настраивать. Это прямо какой-то древнекаменный век, вообще у меня слождилось впечатление, что 1с делали два старичка на пенсии причем с сильным радикулитом правого лучезапястного сустава - им надо было его разрабатывать. примерно так: " Чет тут не могу написать. чтобы в инвентарной картотеке сумма объекта в таблице была видна." А второй " ну и хрен с ней,мы тут добвим "изменить" если захотят увидеть, пусть левой клавишей жмут"

А на расстоянии не сможем все это дело с вами внедрить. В этом плане с "Парусом" было куда как проще, я даже сама многое с горячей линии себе ставила, не ждала внаших внедренцев. Но к сожалению у нас "Парус" сдох

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

это опять простой бухгалтер, я так поняла из ответа что, все что я озвучила - это в программе уже заложено. Получается, что это мы сами по своей недалекости и неразвитости ума, природной лени хотим чтобы за наши деньги нас ткнули носом?

---

Нет. Это в этойпрограмме не заложено. Это надо дополнительно делать. И насчет обновлений я тоже предупреждал. Хотя многое из перечисленного (на первый беглый взгляд!) делается внешними отчетами и никак на обновления не влияет.
По поводу лучезапястного сустава - Вы не поверите, в 1С можно работать вообще практически без мышки!!! Ну или по крайне мере значительно сократить операции с ней. (Для этого Вам специально дали "Руководство пользователя" - такую желто-красную книжечку. А Вам, видимо, ее неохота открывать, ну признайтесь ;) )
По поводу Excel - это Вы "испорчены" Парусом. Во-первых, нельзя одну тиражируемую платную программу привязывать к другой платной. Человек покупает 1С, у него (человека), допустим, OpenOffice и тут ему обухом по голове - а купи ка ты, мил друг, еще и Office от Microsoft. Это только некоторые программисты тиражируют свой продукт в надежде, что у всех найдется левый пиратский MicrosoftOffice. :p
Во-вторых, зачем что-то выгружать в Excel и там считать, если по нормальному нужно сразу делать отчет, который считает требуемое.

А в общем, я почему-то с первого Вашего сообщения подумал про Парус. Как-то так почувствовалась некая "испорченность" (в хорошем смысле) Парусом. Просто Вы привыкли к одной программе и теперь, видимо, пытаетесь требовать от другой, совершенно другой программы некоего подобия первой. Мне кажется, не стоит. Они не лучше и не хуже одна другой, они просто разные.

По поводу удаленки - я не возьмусь, но если Вы серьезно настроены - есть много других внедренцев и вариантов, например, есть такая структура на территории нашей необъятной Родины - "RMS". Поищите в Яндексе по ключевым словам "RMS Белов". Да простят меня модераторы за вроде бы как рекламу, все-таки прямую ссылку я не даю. И отзывов тоже не даю!, ни положительных, ни отрицательных.
:D

"недоволен качеством подготовки" Трудоёмкость и качество предстоящего внедрения довольно часто можно предсказать по средней зарплате бухгалтеров. Не всегда, но статистически работает :)
(0) как-то раз для сайта формулировал принципы "хорошего" подхода к внедрению. конечно, условность, талант останется талантом, бездарь останется бездарем, но всё же вот:
"1. качество программирования - прозрачность и гибкость кода, оптимальное быстродействие кода, оптимальная структура данных, соответствующая предметной области и решаемым задачам
2. знание предметной области - мы говорим с бухгалтером на одном языке, потому что знаем бухгалтерский учёт :)
3. работа над задачей вместе с пользователем - только если мы тесно общаемся с пользователем, глубоко вникаем в его работу, спрашиваем его совета - только тогда мы можем понять все его проблемы, специфические нюансы учёта - и максимально облегчить его работу настройкой
4. открытость по отношению к пользователю - мы объясняем всё, что делаем мы и что делает программа, мы рассказываем всё, что интересно пользователю "

Таких благородных внедренцев, кои собрались здесь у нас в глубинке нет, или они считают что за те деньги которые мы им платим, они могут прийти поучитьс на нас, чтобы потом плюнуть на все и уйти в главбухи. Почему я так говорю, прмеры очень даже есть - сидели мы на Парусе, деньги тянули с нас тянули , потом решили мы все проверить и вылезло шило, оказывается из половины стоимости выполненных рапбот, проставленных в акте, эти работы должны были оказываться бесплатно! Когда сдали с внедренцем выяснять сначала похорошему, она уперлась и не пришла не поставила обновления - а надо было в 2005 году переходить на новую инструкцию. Хорошо есть конференция Парус и там есть хорошие люди сама я скачала оттуда что надо было поставила через фокс, обошлись без нее, наша краля прилетела в июне когда надо было сдавать прервый баланс по новым счетам. Сдали без нее, видит такое дело, притащила диски с обновлениями, поставила, пообещала принести обновленниям по переоценке, мы ее ждем, звоним в наше региональное представительство "Паруса" а нам говорят а она уехала в красноярск, устроилась гл.бухом. Опять хорошо что есть конференция "Парус" и т.д. В прошлом году звоним к представителю "Паруса" мол надо бы обновиться формы отчетов новые, а они нам заявляют , что они закрыли свою деятельность и перешли на продажу компьютеров, причем уже около полугода они Парусом не занимаются и лицензию они на 2007 год не приобретали. Разве это не свинство? Так кидать ? Вот и пришлось нам срочно переходить на 1с, хотя Парус мне нравился больше, хотя бы тем, что мелочи можно было сделать самим,ну не сделать а ходя бы у кого нибудь позаимтвовать и самим вставить, а не ждать когда тебя поставят в график и ее или его величество внедренец соизволит прийти, просидеть часа два и сказать , что не знает как это делать, другие организации не делают а вам это зачем нужно.
Вот допустим я и ГРБС и ПБС в одном лице, по тем настройкам, которые стоят в 1с у меня в 127 форме удваиваются бюджетные ассигнования, я все делаю правльно, мне внедренец сказала, что наша 1с настроена на ПБСников, а мне что теперь делать справшиваю, а вы говорит все равно же сдаете отчет по программе, который требует от вас Минфин, ну просто выводите форму в эксель и ручками убирайте.
Поэтому меня и раздражает эти манипуляции с формами.

Предыдущее сообщение писала простой бухгалтер, самое смешное, что когда переходили в 2005 году на новую инструкцию и нас так кинули, я нашла на конференции Парус программиста, списалась с ним , он живет гдето в Ханты мансийске, скинула ему свою базу ОС и он мне всего за 2500 руб, помог перекинуть ее в базу 2005 года уже с новыми счетами, а эта мымра заломила в 10 раз больше, причем все это было проедало в течении даже не суток а одного вечера - за счет разницы во времени - днем я ему отправила базу а правда поздним вечером можно сказать унас уже была ночь он мне ее вернул.А наша девушка ходила целую неделю, что то там у нее с конвектором не получалось. А ведь были не одна единственная организация в городе котоая сидела на Парусе.
Моя гл.бух об этом не занет, а то бы мне голову отвернула, за то что базу отправила гнезнакомому человеку, ну как говорится важен результат

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

прийти, просидеть часа два и сказать , что не знает как это делать, другие организации не делают а вам это зачем нужно.

---

вот-вот, и я это сравнение с другими терпеть ненавижу...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

прийти, просидеть часа два и сказать , что не знает как это делать

---

Ну, я надеюсь, Вы ей эти два часа не оплатили?
Ну ладно, с неподготовленными (или не желающими, действующими только под "пинками сверху") клиентами закончим.

Теперь я хочу сместить аккценты. Очень кстати тут простой бухгалтер про акты рассказывает, про "два часа" и т.п.
Зачастую учреждение (его представитель), в котором внедряют тот или иной программный продукт, проявляет излишнюю доброту и мягкотелость. Подписывают акты, не вникая, закрывают часы ни за что и т.д. и т.п. Естественно, это "развращает" внедренца. Жестче надо быть, жестче. Во-первых, ставить четкие задачи (составлять продуманное ТЗ, оговаривать поэтапную работу и оплату ), а во-вторых, перед подписанием акта (перед оплатой) проверять выполненную работу на соответствие ТЗ.
А не так, как зачастую бывает - кинули авансом, в надежде, что авось программисты все сделают. Ан нет. А потом жалобы.
ВЫ - заказчик. Вы плАтите. Ну так и требуйте за свои деньги, а не миндальничайте. Нерадивые внедренцы сами отсеются. И не будет у Вас типа вышеописанных ситуаций с девочкой из Паруса.

Т.е вывод второй - не миндальничайте. Будьте жестче и требовательнее, не развращайте внедренцев халявными деньгами.
Правда, тут есть один нюанс - требовать можно только то, о чем конкретно договорились. Поэтому - заранее четко оговаривайте требования. Любые дополнительно возникшие "хотелки" - за отдельную дополнительную плату.
Если же вообще не знаете, с чего начать разговор - договаривайтесь на предварительное обучение (например, по 1С много учебных центров по всей стране), изучение конкретной конфигурации. Возможно, какое-то время нужно будет попробовать поработать в "демо"-режиме.
А уж потом вести разговор с внедренцами.

Качественное внедрение - это когда внедренец убедился в том, что бухи его поняли, а бухи убедились в том, что внедренец их понял. :lupa:
Например:
Внедренец рассказал буху, что предлагаемое бухгалтерское приложение после заполнения определенной формы данными определенного типа первичных документов сформирует требуемое количество бухгалтерских отчетов. Бух достал с полочки папку со своими документами и сказал - ага, понятно, вот это теперь будет заполняться автоматически, а в журналах, главной книге появятся соответствующие проводки.
На форумах ведь довольно часто можно встретить сообщения типа: «.....помогите, куда надо ввести данные, чтобы получился такой-то отчет??!!!!» Установление однозначного соответствия между множеством бухгалтерских операций и множеством пунктов меню бухгалтерского приложения - нет ничего нового. Добросовестный бухгалтер постарается понять, что дает ему предлагаемый программный продукт. Добросовестный внедренец постарается как можно более понятным языком рассказать о возможностях программного продукта.

(19) Странно. У наших ГРБС отчеты формируются нормально. Какими проводками Вы отразили бюджетные ассигнования?