Вид для печати
Просьба обосновать своё мнение:
Очередной оплачиваемый отпуск - 28 календарных дня. Работник берёт отпуск в 2002г. 6-30 августа - это 25 календарных дней, включающих в себя 6 выходных дней. Получается, что остаётся ещё 3 календарных дня, 2 из которых должны быть выходными. Так ли это?
Да, так! Но те выходные, которые попали в отпуск они же считаются! А к чему был вообще вопрос, если Вы сами на него и ответили?
Алёна, что значит должны быть выходными? Если сотрудник написал заявление на отпуск с 6 августа по 30 августа, то считаете ему отпускные за 25 календарных дней. А оставшиеся 3 дня отпуска предоставите сотруднику по его желанию и согласованию с администрацией в любое другое время. Может он вообще захочет по одному дню взять. Это не означает, что эти три дня должны приходиться на выходные.
Календарные дни - это последовательные дни, включающие субботу и воскресенье. Одна половина отпуска, хочешь-не хочешь, не менее 14 дней из которых 4 выходных. Если работник будет брать оставшиеся календарные дни отпуска по 5 дней, преднамеренно обходя выходные дни, то он отгуляет всего 14+14+4?
[quote:256e335a22="Алёна"]Календарные дни - это последовательные дни, включающие субботу и воскресенье. Одна половина отпуска, хочешь-не хочешь, не менее 14 дней из которых 4 выходных. Если работник будет брать оставшиеся календарные дни отпуска по 5 дней, преднамеренно обходя выходные дни, то он отгуляет всего 14+14+4?[/quote:256e335a22]
А ещё получается, что тот, кто делит свой очередной отпуск-2002 по частям выигрывает в количестве дней (не в оплате), чем тот, кто берёт отпуск сразу весь!
Здесь приходится выбирать, либо больше дней, либо больше денег.
Ведь если человек в месяце берет один день отпуска, то он резко теряет в оплате за этот один день.
Да уж, что верно, то верно! :?
[quote:634ebc7f74="Элинa"]Ведь если человек в месяце берет один день отпуска, то он резко теряет в оплате за этот один день.[/quote:634ebc7f74]
То что будет какая-то потеря в оплате за 1 день - это не серьёзно. Работник получит отпускные за 28 дней, не больше не меньше. Но зато отгулять в количестве дней он может больше, чем 28.
Всегда у людей стояла проблема - как подольше погулять!
Ведь законных оснований для этого очень мало и сотрудники иногда готовы терять копейки за лишний свободный день.
А если человек идёт не на все дни отпуска, то мат.помощь к отпуску тоже начисляется и выплачивается частями?
Мат помощь не зависит от отпуска. Она утверждается приказом директора. Все зависит от его желания.
[quote:179665101d="Ромашка"]
То что будет какая-то потеря в оплате за 1 день - это не серьёзно. [/quote:179665101d]
Еще как серьезно. Представьте себе картину:
май месяц - 19 рабочих день, оклад у работника - 3000руб
в мае идет в отпуск на 5 дней(с 20 по 24 мая)
Если бы он отработал полный месяц, то он получил все 3000руб(конечно за минусом НДФЛ)
А так как он пошел в отпуск, то он получит:
по окладу - 3000руб : 19 х 14 = 2210,53
отпускные - 3000руб : 29,6 х 5 = 506,76
всего за май - 2210,53 + 506,76 = 2717,29
Как видите гораздо меньше, чем 3000руб
А вот если бы он взял не 5 дней отпуска, а 7(с 20 по 26 мая), то отпускных он получил бы 709,46.
И соответсвенно всего за май - 2919,99, т.е. разница не ощутима.
[quote:70e52242aa="Демидова Татьяна"]Мат помощь не зависит от отпуска. .[/quote:70e52242aa]
Мат.помощь может и не зависит. А мат.помощь к отпуску - это и есть отпускные.
Материальная помощь к отпуску - это материальная помощь!!!
А отпускные - это отпускные!!!
И никак иначе.
Скажите, Эвелина - опытный клерк. Есть ли для Вас разница между оплатой отпускных 1 дня и 1 рабочего (неотпускного) дня в Вашем же примере?
[quote:c78896f7c7="Гость-2"]А если человек идёт не на все дни отпуска, то мат.помощь к отпуску тоже начисляется и выплачивается частями?[/quote:c78896f7c7]
Хорошо. Перефразируем для Элины: Если человек идёт не на все дни отпуска, то отпускные тоже начисляются и выплачиваются частями?
Ромашка, конечно есть разница.
1 день рабочий - 3000руб : 19 = 157,89
1 день отпуска - 3000руб : 29,6 = 101,35
Думаю разница очевидна.
Гость-2, спасибо за перефразирование. :)
Конечно частями.
Вот поэтому, Элина, потеря в оплате за 1 день в сумме 56,54 это не серьёзно.
Ну может для Вас это не серьезно, а я знаю людей для которых эта потеря очень существенна.
И потом это при окладе в 3000рублей, а если оклад допустим 70000рублей, тогда потеря в 1300 рублей за один день думаю будет существенна для каждого.
Ромашка, не по вопросу, а так.... 50 руб для кого-то не деньги, а для кого и деньги. Так что зря Вы так... Хотя вопрос не в этом.
А что касается непосредственно вопроса. У меня сотрудники тоже прочитав ТК, теперь берут 2 недельки сразу. а потом по 3-5 дней(естественно не захватывая выходные) Мне это не понравилось, и я все пыталась найти в ТК статью, фразу, которая бы не разрешала так делать. Но, увы, не нашла.
Поэтому, если вернуться к первоначально заданному вопросу, то у сотрудника осталось от отпуска 3 календарных дня. И вряд ли он возьмет эти 3 дня с пятницы по понедельник. Да он и не обязан!
Если кто-то сможет привести веские аргументы, почему 2 дня из этих 3 д.б. выходными, буду очень благодарна. А пока, по моему мнению, сотруднику ничего не нарушают, дробя свой отпуск и не включая в него выходные.
[quote:1c690ef4bd="Элинa"]Ведь если человек в месяце берет один день отпуска, то он резко теряет в оплате за этот один день.[/quote:1c690ef4bd]
Во-первых, сейчас 100 рублей уже не деньги, а вы говорите про 50.
А во-вторых, если уж Элина так придирается к словам, то прочтите свою собственную реплику. И если работник вместо 3 000 рублей (в вашем примере) получит 2 943,46 рублей (1 день отпуска в месяце), то 56,54 рублей в оплате его не спасут. Отпуск гулять всё равно придётся хотите или нет.
Чайник, я с Вами!
Не важно, какая сумма теряется, да хоть 3 копейки. Если в ТК не оговорено, что в отпуск обязательно должны входить выходные, то, действительно, почему нельзя взять отпуск следующим образом:
5 дней: понедельник-пятница
5 дней: понедельник-пятница
5 дней: понедельник-пятница
5 дней: понедельник-пятница
5 дней: понедельник-пятница
3 дня: понедельник - среда
Всего: 28 календарных дней
Фактически: 38 календарных дней.
Неплохо, правда!
Ромашка, может для Вас 100 рублей это не деньги. Не следует обобщать всех людей. У каждого свои доходы и свои расходы.
И если уж ссылаетесь на мой пример, то там потеря в 283рубля горазда сущесвеннее, чем 80рублей за пять дней отпуска.
И опять же это при окладе в 3000 рублей, а если оклад будет 70 тысяч рублей или еще больше, гораздо больше?
Среди моих сотрудников приблизительно половина хотят, чтобы им больше денег заплатили и пишут заявления с пятницы по понедельник. А другая половина берет строго с понедельника по пятницу, хотят чтобы дни отпуска сохранились и они смогли бы отгулять потом.
ЮЮ, отпуск нельзя взять таким образом, как предлагаете Вы, только лишь потому, что одна из частей отпуска должна быть не мене 14 дней.
[quote:3c534b3f12="ЮЮ"]Чайник, я с Вами!
Не важно, какая сумма теряется, да хоть 3 копейки. Если в ТК не оговорено, что в отпуск обязательно должны входить выходные, то, действительно, почему нельзя взять отпуск следующим образом:
5 дней: понедельник-пятница
5 дней: понедельник-пятница
5 дней: понедельник-пятница
5 дней: понедельник-пятница
5 дней: понедельник-пятница
3 дня: понедельник - среда
Всего: 28 календарных дней
Фактически: 38 календарных дней.
Неплохо, правда![/quote:3c534b3f12]
Принцип верный. только одну часть все-равно придется 14 календарных дать!
[quote:af206b0b8b]Во-первых, сейчас 100 рублей уже не деньги[/quote:af206b0b8b]
Ромашка, думаю, для Вас богатого это и так! а я знаю людей, которые за лишнюю 1000 в месяц работают с 8 утра и до 24 ночи.
И давайте прекратим рассуждение о том, какую сумму не считать деньгами. Это же неприлично перед теми, у кого заработок не так высок, как у Вас.
Про первые 14 дней - принимаю, это я разгорячилась, но согласитесь, очень удобно. Может я таким способом сама воспользуюсь!
А как быть тем, кому реально больше 14 дней отпуск не дают?
[quote:f93930cf2f="Демидова Татьяна"]
Ромашка, думаю, для Вас богатого (ой) это и так! а я знаю людей, которые за лишнюю 1000 в месяц работают с 8 утра и до 24 ночи.
И давайте прекратим рассуждение о том, какую сумму не считать деньгами. Это же неприлично перед теми, у кого заработок не так высок, как у Вас.[/quote:f93930cf2f]
Речь шла о потере в 56,54 рубля за ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ ДЕНЬ ОТПУСКА В МЕСЯЦЕ, а не, например, за 5, 6 дней и т.д! Ничего неприличного в этом нет.
Не надо самой считать, в частности, мою зарплату. Похоже это оскорбляет только лично Вас, уважаемый супер модератор! И я, думаю, кто получает 3000 рублей тоже не считает это большими деньгами.
Ромашка - мир!
не оскорбляйтесь на мое звание - в нем большая доля юмора.
Ой, как тут всё интересно! Вот вопрос:
[quote:3525ac9fea="Алёна"]Получается, что остаётся ещё 3 календарных дня, 2 из которых должны быть выходными. Так ли это?[/quote:3525ac9fea]Вот ответ: Нет, это не так. Любые 3 календарных дня по желанию работника.
Вот обоснование: отсутствие противоположного обоснования в ТК.
