Вид для печати
Банк требует в кредитном договоре подпись главного бухгалтера. Видите ли, раз в карточке две подписи, то и в договоре должно быть две подписи. Нафиг она ему нужна, во первых?
А во вторых, как грамотно их убедить в полной абсурдности полета за тыщу километров ради рисования абсолютно ненужной закорючки?
А то у меня из за притока крови в некоторые места дар речи пропал... :(
Для начала просто спросите их, какой нормой закона они руководствуются, делая вам такое предложение. скорее всего, ничего вразумительнго не услышите, поэтому скажите, что договор подписывают уполномоченные представители сторон, а это с вашей стороны- ген. дир-р, подписи которого достаточно.Цитата:
Сообщение от Циник
А им по барабану, у них Инструкция.:grenade:Цитата:
афиг она ему нужна, во первых?
А во вторых, как грамотно их убедить в полной абсурдности полета за тыщу километров ради рисования абсолютно ненужной закорючки?
А то у меня из за притока крови в некоторые места дар речи пропал...
вот именно, у них блин регламент.
Квайгон, ты имеешь в виду какую то конкретную инструкцию, или "у целом"?
Если была конкретная, не было бы так обидно. А то банки это деревянные солдаты Урфина Джуса, их сила в их деревянности. И можно найти кучу аргументов, привести законы - бесполезно.
Либо подстраивайся под их внутренний регламент (инструкцию) либо все расходятся по самому известному в России адресу.
п. 14 Положения по ведению бухучета и бухотчетности 34н, напримерЦитата:
Для начала просто спросите их, какой нормой закона они руководствуются
Цитата:
14. Перечень лиц, имеющих право подписи первичных учетных документов, утверждает руководитель организации по согласованию с главным бухгалтером.
Документы, которыми оформляются хозяйственные операции с денежными средствами, подписываются руководителем организации и главным бухгалтером или уполномоченными ими на то лицами.
Без подписи главного бухгалтера или уполномоченного им на то лица денежные и расчетные документы, финансовые и кредитные обязательства считаются недействительными и не должны приниматься к исполнению (за исключением документов, подписываемых руководителем федерального органа исполнительной власти, особенности оформления которых определяются отдельными указаниями Министерства финансов Российской Федерации). Под финансовыми и кредитными обязательствами понимаются документы, оформляющие финансовые вложения организации, договоры займа, кредитные договоры и договоры, заключенные по товарному и коммерческому кредиту.В случае разногласий между руководителем организации и главным бухгалтером по осуществлению отдельных хозяйственных операций первичные учетные документы по ним могут быть приняты к исполнению с письменного распоряжения руководителя организации, который несет всю полноту ответственности за последствия осуществления таких операций и включения данных о них в бухгалтерский учет и бухгалтерскую отчетность.
банк трубует рук. своими внутренними правилами. Это не открытии р/счета. Не нравится условия, идите в соседний банк, может там дают под честное слово.
:klass:Цитата:
п. 14 Положения по ведению бухучета и бухотчетности 34н
Как полезно бывает еще раз заглянуть в уже хорошо знакомые документы.
jul-2000, речь в цитате о подписях в первичке. Я бы еще понял про подпись в векселе. Но тут речь идет о договоре, который считается заключенным с момента передачи денег. Вабще.
Мало этого, в моем случае нужно поставить закорючку под соглашением о расторжении. в связи с досрочным возвратом.
chk, вы всерьез приравниваете подпись директора (без подписи главбуха) к честному слову, которому можно не верить типа? Или прикалываетесь?
Уважаемый Циник, если у меня не глюки то слова кредитные договоры у jul-2000 в цитате Положения жирным выделены. И написано вроде понятными русскими словами.
Не понимаю, почему Вы пишите, чтоНе-а , она права, Положением такая подпись предусмотрена, просто я например не обращал на данный пункт внимание.Цитата:
речь в цитате о подписях в первичке
банк придумал свои правила. Не думаю, что это правильно на сто %. Но вы пришли к ним за кредитом. Они говорят у нас такие правила. В соседнем банке, может и процент ниже, условия лучше.
Квайгон, конечно, она права в том, что такой пункт есть :)
Только он в разделе о документировании хозопераций. При этом упоминание выделенного жирным оно как бы не совсем согласуется с ГК, как мне каца.
да мы уж уходим от них...Цитата:
Но вы пришли к ним за кредитом
Цитата:
Без подписи главного бухгалтера или уполномоченного им на то лица денежные и расчетные документы, финансовые и кредитные обязательства считаются недействительными и не должны приниматься к исполнению
мдя...ГК нервно курил в уголке :(
на минуточку ... с момента его заключенияЦитата:
Но тут речь идет о договоре, который считается заключенным с момента передачи денег.
Чего то я не поняла, это что, значит теперь все договора займа, подписанные нашей организацией с др. юр лицами (ООО, ЗАО и т.д.) недействительны? ну то есть без подписи глав буха?
Ну, если мало ссылки на Положение по ведению бухучета и бухотчетности, то вот Вам пожалуйста еще:
"Без подписи главного бухгалтера денежные и расчетные документы, финансовые и кредитные обязательства считаются недействительными и не должны приниматься к исполнению." (Федеральный закон от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" ст 7 п.3)
а по поводу "признаны недействительными" -это ооочень спорно.
"Исследовав материалы дела, доводы кассационной жалобы, проверив правильность применения Арбитражным судом Республики Хакасия норм материального и норм процессуального права при принятии решения по делу N А74-2024/01-К1, Федеральный арбитражный суд Восточно-Сибирского округа не находит оснований для удовлетворения кассационной жалобы...
Довод заявителя кассационной жалобы о ничтожности кредитного договора в связи с отсутствием в нем подписи главного бухгалтера не принимается.
Кредитный договор является гражданско-правовой сделкой, права и обязанности по которой юридическое лицо, в соответствии со ст. 53 ГК РФ, принимает через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами.
В соответствии с гражданским законодательством главный бухгалтер не является органом юридического лица, в связи с чем отсутствие подписи главного бухгалтера не является основанием для признания кредитного договора недействительным."
возьмите у буха доверку на право подписи и не напрягайтесьЦитата:
Сообщение от Циник
и кредитный договор это и есть финансовые и кредитные обязательства?
То, что он в разделе документирование хоз. операций говорит только о том, что Положением данные документы отнесены к подтверждающим хоз. операции. Причем мне каца что не совсем согласуется не значит в прямую противоречит. Инструкции могут же устанавливать дополнительные правила не прописанные в ГК.
Причем я не говорю о законности данного пункта Положения, возможно оно и незаконно, но пока оно не отменено, придется с ним считаться.
Если верить ПоложениюЦитата:
и кредитный договор это и есть финансовые и кредитные обязательства?
то ДА.Цитата:
Под финансовыми и кредитными обязательствами понимаются ... договоры займа, кредитные договоры ...
окейно, почему в договоре нет подписи главбуха банка?
ЗЫ :D А они по другому Положению работают, для кредитных организаций (п. 2 данного Положения).Цитата:
окейно, почему в договоре нет подписи главбуха банка?
:wow: Некисло устроились.
Ну то, что 34н не распространяется на банки, вовсе не говорит о том, что у банков нет аналогичного документа. ;)Цитата:
Сообщение от Квайгон
Так вот, в 302-П, п. 1.4 практически тоже самое:
А это ведь совсем свежий документ :(Цитата:
Без подписи главного бухгалтера или уполномоченных им должностных лиц расчетные и кассовые документы, финансовые и кредитные обязательства, оформленные документами, считаются недействительными и не должны приниматься к исполнению.
ps: Хотя, конечно, справедливости ради, просто дословно переписали этот пункт из старого 205-П. Вот и кочуют ляпы из одного документа в другой.
Получается, что вопрос ЦиникаЦитата:
Так вот, в 302-П, п. 1.4 практически тоже самое:
остается открытым?Цитата:
почему в договоре нет подписи главбуха банка?
Ну это с какой стороны посмотреть. ;)Цитата:
Сообщение от Квайгон
Если строго следовать букве нормативного акта, то да, и подпись главбуха банка должна быть.
Что, кстати, иногда имеет место, да и, если банк в своем порыве требует подпись главбуха клиента, ИМХО, без проблем поставит и подпись своего главбуха. ;)
Ну а если вспомнить, что кредитный договор есть гражданско-правовая сделка, т.е. к ней применимы нормы Гражданского кодекса, то увы, требование подписи главбуха как клиента, так и банка на нем неправомерны и, соответственно, не нужны. Т.е. эти требования выходят за рамки закона, на что суды прямо и указывают. ;)
