Подпись главбуха в договоре

[Циник]

Банк требует в кредитном договоре подпись главного бухгалтера. Видите ли, раз в карточке две подписи, то и в договоре должно быть две подписи. Нафиг она ему нужна, во первых?
А во вторых, как грамотно их убедить в полной абсурдности полета за тыщу километров ради рисования абсолютно ненужной закорючки?
А то у меня из за притока крови в некоторые места дар речи пропал...

[Аноним]

Банк требует в кредитном договоре подпись главного бухгалтера. Видите ли, раз в карточке две подписи, то и в договоре должно быть две подписи. Нафиг она ему нужна, во первых?
А во вторых, как грамотно их убедить в полной абсурдности полета за тыщу километров ради рисования абсолютно ненужной закорючки?
А то у меня из за притока крови в некоторые места дар речи пропал...

Для начала просто спросите их, какой нормой закона они руководствуются, делая вам такое предложение. скорее всего, ничего вразумительнго не услышите, поэтому скажите, что договор подписывают уполномоченные представители сторон, а это с вашей стороны- ген. дир-р, подписи которого достаточно.

[Квайгон]

афиг она ему нужна, во первых?
А во вторых, как грамотно их убедить в полной абсурдности полета за тыщу километров ради рисования абсолютно ненужной закорючки?
А то у меня из за притока крови в некоторые места дар речи пропал...

А им по барабану, у них Инструкция.

[Циник]

вот именно, у них блин регламент.

[Циник]

Квайгон, ты имеешь в виду какую то конкретную инструкцию, или "у целом"?

[Квайгон]

Если была конкретная, не было бы так обидно. А то банки это деревянные солдаты Урфина Джуса, их сила в их деревянности. И можно найти кучу аргументов, привести законы - бесполезно.
Либо подстраивайся под их внутренний регламент (инструкцию) либо все расходятся по самому известному в России адресу.

[jul-2000]

Для начала просто спросите их, какой нормой закона они руководствуются

п. 14 Положения по ведению бухучета и бухотчетности 34н, например

14. Перечень лиц, имеющих право подписи первичных учетных документов, утверждает руководитель организации по согласованию с главным бухгалтером.
Документы, которыми оформляются хозяйственные операции с денежными средствами, подписываются руководителем организации и главным бухгалтером или уполномоченными ими на то лицами.
Без подписи главного бухгалтера или уполномоченного им на то лица денежные и расчетные документы, финансовые и кредитные обязательства считаются недействительными и не должны приниматься к исполнению (за исключением документов, подписываемых руководителем федерального органа исполнительной власти, особенности оформления которых определяются отдельными указаниями Министерства финансов Российской Федерации). Под финансовыми и кредитными обязательствами понимаются документы, оформляющие финансовые вложения организации, договоры займа, кредитные договоры и договоры, заключенные по товарному и коммерческому кредиту.В случае разногласий между руководителем организации и главным бухгалтером по осуществлению отдельных хозяйственных операций первичные учетные документы по ним могут быть приняты к исполнению с письменного распоряжения руководителя организации, который несет всю полноту ответственности за последствия осуществления таких операций и включения данных о них в бухгалтерский учет и бухгалтерскую отчетность.

[chk]

банк трубует рук. своими внутренними правилами. Это не открытии р/счета. Не нравится условия, идите в соседний банк, может там дают под честное слово.

[Квайгон]

п. 14 Положения по ведению бухучета и бухотчетности 34н

Как полезно бывает еще раз заглянуть в уже хорошо знакомые документы.

[Циник]

jul-2000, речь в цитате о подписях в первичке. Я бы еще понял про подпись в векселе. Но тут речь идет о договоре, который считается заключенным с момента передачи денег. Вабще.
Мало этого, в моем случае нужно поставить закорючку под соглашением о расторжении. в связи с досрочным возвратом.
chk, вы всерьез приравниваете подпись директора (без подписи главбуха) к честному слову, которому можно не верить типа? Или прикалываетесь?

[Квайгон]

Уважаемый Циник, если у меня не глюки то слова кредитные договоры у jul-2000 в цитате Положения жирным выделены. И написано вроде понятными русскими словами.
Не понимаю, почему Вы пишите, что

речь в цитате о подписях в первичке

Не-а , она права, Положением такая подпись предусмотрена, просто я например не обращал на данный пункт внимание.

[chk]

банк придумал свои правила. Не думаю, что это правильно на сто %. Но вы пришли к ним за кредитом. Они говорят у нас такие правила. В соседнем банке, может и процент ниже, условия лучше.

[Циник]

Квайгон, конечно, она права в том, что такой пункт есть
Только он в разделе о документировании хозопераций. При этом упоминание выделенного жирным оно как бы не совсем согласуется с ГК, как мне каца.

Но вы пришли к ним за кредитом

да мы уж уходим от них...

[B@lex]

Без подписи главного бухгалтера или уполномоченного им на то лица денежные и расчетные документы, финансовые и кредитные обязательства считаются недействительными и не должны приниматься к исполнению

мдя...ГК нервно курил в уголке

Но тут речь идет о договоре, который считается заключенным с момента передачи денег.

на минуточку ... с момента его заключения

[Аноним]

Чего то я не поняла, это что, значит теперь все договора займа, подписанные нашей организацией с др. юр лицами (ООО, ЗАО и т.д.) недействительны? ну то есть без подписи глав буха?

[marmot]

Ну, если мало ссылки на Положение по ведению бухучета и бухотчетности, то вот Вам пожалуйста еще:
"Без подписи главного бухгалтера денежные и расчетные документы, финансовые и кредитные обязательства считаются недействительными и не должны приниматься к исполнению." (Федеральный закон от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" ст 7 п.3)

а по поводу "признаны недействительными" -это ооочень спорно.

"Исследовав материалы дела, доводы кассационной жалобы, проверив правильность применения Арбитражным судом Республики Хакасия норм материального и норм процессуального права при принятии решения по делу N А74-2024/01-К1, Федеральный арбитражный суд Восточно-Сибирского округа не находит оснований для удовлетворения кассационной жалобы...
Довод заявителя кассационной жалобы о ничтожности кредитного договора в связи с отсутствием в нем подписи главного бухгалтера не принимается.
Кредитный договор является гражданско-правовой сделкой, права и обязанности по которой юридическое лицо, в соответствии со ст. 53 ГК РФ, принимает через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами.
В соответствии с гражданским законодательством главный бухгалтер не является органом юридического лица, в связи с чем отсутствие подписи главного бухгалтера не является основанием для признания кредитного договора недействительным."

[Алексей-1]

Квайгон, конечно, она права в том, что такой пункт есть
Только он в разделе о документировании хозопераций. При этом упоминание выделенного жирным оно как бы не совсем согласуется с ГК, как мне каца.
да мы уж уходим от них...

возьмите у буха доверку на право подписи и не напрягайтесь

[Циник]

и кредитный договор это и есть финансовые и кредитные обязательства?

[Квайгон]

То, что он в разделе документирование хоз. операций говорит только о том, что Положением данные документы отнесены к подтверждающим хоз. операции. Причем мне каца что не совсем согласуется не значит в прямую противоречит. Инструкции могут же устанавливать дополнительные правила не прописанные в ГК.

Причем я не говорю о законности данного пункта Положения, возможно оно и незаконно, но пока оно не отменено, придется с ним считаться.

[Квайгон]

и кредитный договор это и есть финансовые и кредитные обязательства?

Если верить Положению

Под финансовыми и кредитными обязательствами понимаются ... договоры займа, кредитные договоры ...

то ДА.

[Циник]

окейно, почему в договоре нет подписи главбуха банка?

[Квайгон]

окейно, почему в договоре нет подписи главбуха банка?

ЗЫ А они по другому Положению работают, для кредитных организаций (п. 2 данного Положения).
Некисло устроились.

[BorisG]

А они по другому Положению работают, для кредитных организаций

Ну то, что 34н не распространяется на банки, вовсе не говорит о том, что у банков нет аналогичного документа.
Так вот, в 302-П, п. 1.4 практически тоже самое:

Без подписи главного бухгалтера или уполномоченных им должностных лиц расчетные и кассовые документы, финансовые и кредитные обязательства, оформленные документами, считаются недействительными и не должны приниматься к исполнению.

А это ведь совсем свежий документ

ps: Хотя, конечно, справедливости ради, просто дословно переписали этот пункт из старого 205-П. Вот и кочуют ляпы из одного документа в другой.

[Квайгон]

Так вот, в 302-П, п. 1.4 практически тоже самое:

Получается, что вопрос Циника

почему в договоре нет подписи главбуха банка?

остается открытым?

[BorisG]

Получается, что вопрос Циника ...
остается открытым?

Ну это с какой стороны посмотреть.
Если строго следовать букве нормативного акта, то да, и подпись главбуха банка должна быть.
Что, кстати, иногда имеет место, да и, если банк в своем порыве требует подпись главбуха клиента, ИМХО, без проблем поставит и подпись своего главбуха.

Ну а если вспомнить, что кредитный договор есть гражданско-правовая сделка, т.е. к ней применимы нормы Гражданского кодекса, то увы, требование подписи главбуха как клиента, так и банка на нем неправомерны и, соответственно, не нужны. Т.е. эти требования выходят за рамки закона, на что суды прямо и указывают.