ДНП, УСН (15%). Сегодня подписали договор с МОЭК о присоединении нашего дачного поселка к эл.сети. Возникает вопрос: прямо в ст.346.16 такой расход не поименован. Можно ли взять эту сумму в расход? Может я упускаю что-то?
ДНП, УСН (15%). Сегодня подписали договор с МОЭК о присоединении нашего дачного поселка к эл.сети. Возникает вопрос: прямо в ст.346.16 такой расход не поименован. Можно ли взять эту сумму в расход? Может я упускаю что-то?
Ну, может, это материальные расходы, или как НМА, или ОС, или еще как-то принимаются эти расходы?
Перечень расходов в ст. 346.16 является закрытым. То есть если не перечислено - нельзя.
То есть за свет-газ-горячую воду при УСН все плятят за свой счет? Налогооблагаемая база не уменьшается? А вывоз ТБО?
Договор между МОЭК и ДНП .
А что у ДНП на правах собственности?
Сам отвечаю, чтобы закрыть вопрос:
Письмо Министерства финансов РФ от 06.06.2008 № 03-11-05/142:
Согласно подпункту 5 пункта 1 и пункту 2 статьи 346.16 Кодекса, расходами, уменьшающими налоговую базу, признаются материальные расходы, которые принимаются применительно к порядку, предусмотренному для исчисления налога на прибыль организаций статьей 254 Кодекса.В частности, к материальным расходам относятся затраты налогоплательщика на приобретение топлива, воды и энергии всех видов, расходуемых на технологические цели, выработку (в т. ч. самим налогоплательщиком для производственных нужд) всех видов энергии, отопление зданий, а также расходы на трансформацию и передачу энергии.
Общественные территории. Которые застраиваются (неспешно) объектами общественного назначения (скважины с водокачками, бассейн, детские и спортивные площадки, дороги, очистные сооружения и т.п.)Цитата:
Сообщение от Kommandor
Да, и ТБО, кстати, вывозятся с уменьшением налогооблагаемой базы (это прямо поименовано в ст.346.16).
Так что я ответил на все свои вопросы ))).
А что с вопросом Kommandor о "в собственности ДНП", меня это должно было навести на какую мысль?
Нет , меня интересует дальнейшее развитие.
Вы подключились к сетям.
А дачники? они к кому планируют подключаться?
Собственности то у вас разные.
То , что они партнёры - неплохо в смысле соучастия
Теоритически, дачники подключаются к нам.. Полагаете, чтобы перевыставлять им счета за коммуналку надо заключить агентский договор с МОЭК ???
Партнеры там далеко не все. Основная масса как раз не жаждет заплатить ни вступительный ни членские взносы.
Если существует высоковольтная ЛЭП в вашей собственности , КТП и внутрянняя низковольтная ЛЭП, то теоретически дачники подключаются через вас . Вы не имеете права препятствовать перетоку энергии и брать за это деньги ( см. Правила недискриминационного доступа редакции ПП 168)Цитата:
Теоритически, дачники подключаются к нам..
Коммуналки тоже нет. Вы как НКО не имеете права заключить договор энергоснабжения с дачниками
А, если мы не "за это" берем деньги, а подпишем с дачниками соглашение об участии в оплате коммунальных платежей. Вроде как просто аккумулируем всю сумму на нашем счете и пересылаем её одним махом МОЭКу? Или сначала сами платим, а потом собираем с дачников (без наценки, конечно). Мы ж все в пределах одного забора ))).
При сдаче помещений в аренду (я слыхал) именно так народ и делает. Или это не тот случай?
А за освещение общественных территорий (дороги и т.п. внутри дачного поселка) мы можем брать деньги с дачников, если сами платитм за него?
Вы не банкЦитата:
Вроде как просто аккумулируем всю сумму на нашем счете и пересылаем её одним махом МОЭКу?
забор один , а собственности разные. С какой стати они должны участвовать в содержании деятельности вашей организации?Цитата:
Или сначала сами платим, а потом собираем с дачников (без наценки, конечно). Мы ж все в пределах одного забора ))).
Территории , не общественные , а ваши. Вы обязаны сами содержать своё имущество. Но это имущество в вашей собственности , но общем пользованииЦитата:
А за освещение общественных территорий (дороги и т.п. внутри дачного поселка) мы можем брать деньги с дачников, если сами платитм за него?
Можем же мы выставлять счета лицам, пользующимся нашей собственностью? Ну как будто это мы им услугу оказываем ...?? "Предоставляем в пользование часть своей собственности" ... Можем ? Например, не уточняя, что это плата конкретно за свет? А за комплекс услуг (содержание дорог общего пользования, содержание водонапорной установки, уборка территории, вывоз мусора, охрана территории, организация контрольно-пропускного режима, и т.п.) А оплату света уже тогда в свои расходы брать..?Цитата:
Сообщение от Kommandor
1. Должен быть договорЦитата:
Можем же мы выставлять счета лицам, пользующимся нашей собственностью?
2. Существенным условием договора является указания объёма работ или услуг
3. Цель работы некоммерческой организации (ДНП) не состоит в извлечении прибыли и оказания работ и услуг
Спасибо, договоры мы уже подписали. Дачники к ним отнеслись очень лояльно.
А если прибыль мы планируем пускать на уставные цели (некоммерческие), то коммерческая деятельность ведь не возбраняется?
Наше ДНП действует в интересах дачников, но т.к. далеко не все дачники рвутся стать членами (вступительные да и членские взносы великоваты) не можем же мы действовать в их интересах и ТОЛЬКО за счет членов ДНП ??
В уставной деятельности нет понятия работа и услуга для члена партнёрства. Организация не может сама себе оказывать работы и услуги.Цитата:
А если прибыль мы планируем пускать на уставные цели (некоммерческие), то коммерческая деятельность ведь не возбраняется?
А если вы хотите заниматься коммерческой деятельностью ( оказание работ и услуг третьим лицам) , то к чему было организовывать некоммерческую организацию?
Если бы вы продавали яблоки , выращенные в ОБЩЕМ саду членами партнёрства ( или цветы) и на вырученные средства покупали бы удобрения для этого общего сада - это не возбраняетсяЦитата:
коммерческая деятельность ведь не возбраняется
Организация всегда действует в интересах своих членовЦитата:
Наше ДНП действует в интересах дачников
Вот это и говорит о том , что их интересы не совпадают с интересами партнёрства.Цитата:
далеко не все дачники рвутся стать членами
Почему вас должны интересовать интересы не членов?Вы должны в своей деятельности УЧИТЫВАТЬ их интересы , но не действовать в их интересах.Цитата:
не можем же мы действовать в их интересах и ТОЛЬКО за счет членов ДНП
Учитывать - это к примеру , для того чтобы подъехать к своему участку по территории , которая принадлежит партнёрству - дачник оформит сервитут.
Или
снабжение э/энергией складывается из двух составляющих: транспортировка энергии ( по сетям) и непосредственно продажа какого то количества энергии (в киловаттах).
Вы им не имеете права отказать в подключении к своим сетям для присоединения к сетям сетевой организации.
Но при условии , что они подписали с сетевой организацией договор на технологическое присоединение.
Препятствовать перетоку энергии вы не можете , но можете потребовать с сетевой организации плату за использование вашего участка сети при присоединении дачника.
А платить дачник за потреблённую его хозяйством энергию будет в сбытовую организацию.
Понимаете - принципиально :создание ДНП в целях управления комплексом инфраструктуры дачного хозяйства - штука порочная.
Ввиду некоммерческого статуса организации. Много ограничений.
В настоящее время на эти ограничения откровенно плюют. Но суть то не меняется.
Все ДНП , СНП , ДНТ , СНТ - они хороши только когда нет другого собственника на землеотводе под дачи или сады , кроме ОРГАНИЗАЦИИ.
Если организация вешает на себя ЗОП и инфраструктуру , а участки принадлежат на правах собственности членам и не членам - рассматривается взаимоотношения СОБСТВЕННИКОВ.
А у вас некоммерческий статус
С перетоком энергии всё понял.
Но:
у дачников (даже тех, что не члены партнерства) остаётся заинтересованность в том, чтобы на территории поселка были дороги, чтобы эти дороги освещались, а зимой на них убирался снег, чтобы территория поселка охранялась, чтобы был организован вывоз ТБО, и чтобы была централизованная канализация (а не выгребные ямы), чтобы были общие спортивные и детские площадки и т.п.
И всё это было поручено нам (стихийно) - долго не искали обслуживающую компанию. Мы за это эксплуатационное обслуживание берем со всех дачников компенсацию за наши хлопоты, и сумма этой компенсации не перекрывает даже на 12% наших членских взносов (на сегодня).
С коммерческой части мы платим единый налог (УСН 15%).
Какие к нам могут быть предъявлены налоговые или административные санкции за ведение коммерческой деятельности? Ответьте пожалуйста, потому что для меня это очень новое поле, и по прочтении нескольких книжек по НКО, у меня создалось впечатление, что коммерческая деятельность для нас - не криминал.
Да , но при этом - статус вашего хозяйства - не посёлок.Цитата:
Но:
у дачников (даже тех, что не члены партнерства) остаётся заинтересованность в том, чтобы на территории поселка были дороги, чтобы эти дороги освещались, а зимой на них убирался снег, чтобы территория поселка охранялась, чтобы был организован вывоз ТБО, и чтобы была централизованная канализация (а не выгребные ямы), чтобы были общие спортивные и детские площадки и т.п
И вы не поселковая администрация.
Вы - организация , действующая на определённой территории и имеющая на этой территории какую то собственность.
С вопросом использования этой собственности для ВАШЕЙ организации - претензий нет.
Но использование этой собственности для других - ........?
Вы же создавались как некоммерческая организация - теперь соответствуйте
Но в отличие от вас - обслуживающая компания имела бы статус коммерческойЦитата:
И всё это было поручено нам (стихийно) - долго не искали обслуживающую компанию
Вопрос даже не стоит о налогообложении .
Вопрос принципиальный - о соответствии заявленной деятельности.
Санкции - может вообще никаких- слишком много организаций занимаются подобно вам не тем , что можно для данной ОПФ.
Но это до момента возникновения спорных ситуаций, рассматриваемых в суде.
:)Цитата:
Ответьте пожалуйста, потому что для меня это очень новое поле, и по прочтении нескольких книжек по НКО
Понимаете - книжек много , а специалистов именно по вашему профилю нет
