Дали пенку заключая договор аренды

Господа юристы-клерки! Есть следующая ситуация:
04.04.2007 г. два ИПшника подписали договор аренды со следующей формулировкой: "Арендодатель передает, а Арендатор принимает в аренду часть нежилого помещения по адресу: г. Пупинск, ул. Блюхера 5" . Стоимость аренды составлет по договору 15 000 руб. в месяц, оплата предусмотрена безналично. Арендатор не платит арендную плату в течении 5 мес.("кормит завтраками") Арендодатель подает иск в Арбитражный суд. На предварительном заседании судья (нагибая к мировому соглашению) заявляет, что договор считается незаключенным т.к. не указано количество метров которые сданы в аренду и не указаны основания на котором Арендодатель владеет помещением, а посему судья говорит, что про штрафные санкции можете мол забыть, да и арендные платежи вам не вытащить с Арендатора. Далеее судья предлагает сторонам договориться миром, а то будетразбираться с каждой цифрой. При этом устно Арендатор не сопротивляется, что занимал площади, но утверждает, что деньги отдавал наличными (документов никаких нет) И чего? На самом деле так все плохо? Не выжать с Арендатора задолженность? Да, оригиналы актов сдачи-примки помещения утеряны (остались только копии).

Условие об имуществе, сдаваемом в аренду - существенное условие договора.
Поэтому это условие должно быть согласовано как можно точнее.
Т.е. должно быть индивидуализировано.
Если это часть жилого помещения, то нужно согласовывать не только площадь арендуемого помещения, но и схему его местоположения в помещении согласовывать.
Иначе да, договор считается незаключенным, т.к. в нем не согласовано существенное условие - предмет договора.
Так что арендные платежи можно попытаться вытащить через главу 60 ГК, а про санкции, указанные в договоре, можно забыть

feda, договор ничтожен-не согласовано существенное условие-не определен достаточно объект аренды. Однако, можно попытаться развернуть иск в сторону "фактическое пользование имуществом"-взять рынок цен по аренде в вашем регионе, вычислить усреднённую сумму и попытаться взыскать ее. Муторно и сложно, но шанс есть

Может, вам попробовать как то доказать, что объект определен? Что там у вам по бумагам? переписка какая-нибудь,а, может у вас у самих в собственности только часть помещения? Кроме того, может в протоколе суд заседания зафиксирован факт того, что арендатор не отрицает пользование именно тем самым имуществом?
была какаято практика о признании условий об объекте согласованным, если на момент заключения договора у сторон не возникло разногласий.

Спасибо ответившим... дополняю
Помещение целиком принадлежит Арендодателю (100 м.кв.) Злосчастный Арендатор фактически занимал 50 м.кв.
Арендатор не отрицает факта использования им помещения (там велась розничная торговля), не отрицает и факта неуплаты арендной платы, но вот сумму которую расчитал арендатор он берет из головы (фактически деньги какие-то передавались), но стороны данного договора друг на друга орут что твои вычисления неверные. Хотим попробовать составить протокол рабочей встречи где арендодатель и арендатор проговорят точно сколько метров арендовалось, о какой сумме аренды догововаривались, сколько и когда платилочясь и т.п. все это оформить при свидетелях и данный протокол в суд. О стоимости аренды хотим запросить письменно рядом стоящие магазины (люди ответят в том ключе: если вы хотите у нас арендовать, то стоимость аренды будет ... руб за метр) и данную переписку в суд тоже. Пройдет ли такой вариант?

Цитата:

---

Сообщение от feda

где арендодатель и арендатор проговорят точно сколько метров арендовалось, о какой сумме аренды догововаривались, сколько и когда платилочясь и т.п. все это оформить при свидетелях и данный протокол в суд.

---

тут свидетели не нужны, имхо. Если сторона признает эту задолженность-она должна написать в отзыве на исковое/ходатайстве "..да, занимал площадь... с суммой в (__) не согласен/согласен..", то есть признать требования полностью или в части.

Цитата:

---

Пройдет ли такой вариант?

---

смотря для чего

Э, не все так просто - Арендатор вроде балбес, но почуял, что договор "косой" и теперь разворачивается на 180 гр. (мол не плачу, не платил и платить не буду) А хотим на протокол посадить, чтобы стрясти с Арендатора арендную плату за фактическое пользование, а то на словах он говорить то говорит, а гумаги не одной нет.

если торговля -стало быть кассовый аппарат. если кассовый аппарат -он зарегистрирован в налоговой. Пробуете в налоговой получить бумагу, что кас аппарат такой то принадлежащий вашему арендатору зарегистрирован по адресу такому то - вот вам подтверждение того, что помещения использовались.
Возможно, для торговли ваш арендатор получал какие -либо заключения -типа роспотребнадзор, пожарники и так далее -где, возможно, есть описание используемого помещения и его площадь.
опять же протокол заседания -не оспаривает пользование.
пригрозите, что за пользование все равно надо платить. а там уже и рыночные цены святят ;)

Правильно про кассовый аппарат, у нас есть карточка регистрации ККМ Арендатора (уже судье передали). Да, и насчет отзыва... ответчик отзыв представляет в суд 1 инстанции, а унас пока предварительное заседание (во всяком случае в определении судья не требовал с ответчика представление отзыва).