Вид для печати
Сотрудник был в отпуске с 01.11 по 29.11-28 к.д.
4.11 в дни отпуска не включается и не оплачивается.
Волнует вопрос-в дальнейшем для расчета среднего сколько календарных дней в ноябре учитывать:
1) 29,4/30*2-для отпуска и 2 к.д. для б/л
или
2) 29,4/30*1-для отпуска и 1 к.д. для б/л
Второе, конечно.
Работник написал заявление на отпуск с 27.10.08 по 04.11.08. Подскажите, я правильно расчитала дни!
В октябре-18 рабочих, 5 отпуска
В ноябре-18 рабочих , 3 отпуска
Наталья buh, правильно.
Я как раз считаю, что 1 вариант правильный. Т.к этот праздничный день не является периодом, когда за работником сохранялся средний заработок, а потому его и выкидывать из расчетного периода не надо. Но смущают некоторые факторы. Поэтому и хочу знать мнение других.Цитата:
Второе, конечно.
следовательно, и 4.11 тоже.Цитата:
Сотрудник был в отпуске с 01.11 по 29.11
ZiKker, 4.11 приходится на период отпуска, но не включается в него. (ст.120 ТК)Цитата:
следовательно, и 4.11 тоже
Игры Деда-буквоеда... (с)
Я понимаю так. Берем расчетный период. Поднимаем отпуска, больничные и т.п. И вычеркиваем все дни от "С..." до "По..." А те кусочки расчетного периода, что остались, и берем для расчета среднего.
По первому варианту.Цитата:
Волнует вопрос-в дальнейшем для расчета среднего сколько календарных дней в ноябре учитывать:
1) 29,4/30*2-для отпуска и 2 к.д. для б/л
или
2) 29,4/30*1-для отпуска и 1 к.д. для б/л
Шмымзик, интересовалась в ФСС (правда устно). так вот инспектор сказал-однозначно этот день выкидывать. Мои аргументы против этого были восприняты как противоречащие здравому смыслу. Инспектор сказала-не исключаются такие дни только если они до начала отпуска или после окончания отпуска, а все, что внутри-исключать.И программа моя их выкидывает. Вот и задумалась. Ведь этот инспектор у меня б/л проверяет.
А насчет отпуска-недавно прочитала в одном известном журнале, что для отпуска этот день тоже надо выкинуть. После этого желание читать этот журнал дальше-отпало. :(
А мне кто-нибудь поможет. АУЦитата:
Сообщение от Наталья buh
СОРИ, Забыла авторизироваться:)Цитата:
Сообщение от Аноним
Правильно, если у вас пятидневка.Цитата:
Подскажите, я правильно расчитала дни!
Цитата:
Сообщение от ZiKker
Zikker, полистайте форум. Копий сломано много, повторяться не хочется.Цитата:
Сообщение от ZiKker
4.11 не оплачен по среднему, в этот день не сохранялся средний заработок, на основании чего вы его выкинете?
Инспектор не прав. На одного вашего инспектора можно привести пример десятка других, кто скажет обратное.Цитата:
Сообщение от бух2007
Поэтому в Вашем случае выход - письменный запрос.
Ну в журналах ведь разные авторы пишут. Поэтому ко всем статьям надо относиться достаточно критичноЦитата:
Сообщение от бух2007
"Налоговый вестник", 2008, N 6
Вопрос: Как правильно определить количество календарных дней в неполных месяцах расчетного периода для исчисления отпускных в следующей ситуации: декабрь 2007 г. - 1 и 2-е - отпуск; январь 2008 г. - с 6-го по 31-е - больничный?
Ответ: В соответствии с п. 10 Положения N 922 количество календарных дней в неполном календарном месяце рассчитывается путем деления среднемесячного числа календарных дней (29,4) на количество календарных дней этого месяца и умножения на количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце независимо от режима работы работника. Иными словами, если, например, в месяце расчетного периода - декабре - 1-е и 2 декабря (суббота и воскресенье) приходились на отпуск, количество календарных дней для расчета отпускных составило 27,5 дн. (29,4 дн. : 31 дн. x 29 дн.).
Соответственно в январе 2008 г. для учета берутся 4,7 дн. (29,4 дн. : 31 дн. x 5 дн.).
Н.В.Ковязина
Начальник отдела
Минздравсоцразвития России
Ковязиной я верю.
ZiKker, так процитированная Вами статья не имеет отношения к заданному мной вопросу. С этой статьей я тоже согласна.
А в чем разница? В том, что в статье больничный, у вас отпуск?
бух2007, заданный Вами вопрос многократно обсуждался, например здесь.
Для одних главным в этом вопросе является исключение периода сохранения средней з/платы целиком (по датам приказов или б/листов) независимо от оплаты конкретных дней этого периода, а для других
главным является оплата/неоплата по-среднему исключаемых дней. Я за первую точку точку зрения, но с единственным исключением как раз для нерабочих праздничных дней, приходящихся на период отпуска. Для меня такое определение в ТК исключает эти дни из периода отпуска. Правда мой оппонент обвинил меня за это в двойных стандартах :) .
Именно, про больничный вопросов нет - там праздничные дни оплачиваются, т.е. однозначно входят в период сохранения средней з/платы.Цитата:
Сообщение от ZiKker
ZiKker, это большая разница. Сотрудник в праздничный день не может быть в отпуске, а на б/л вполне может быть.Цитата:
А в чем разница? В том, что в статье больничный, у вас отпуск?
Коварный вопрос: а где же он тогда? :)Цитата:
Сотрудник в праздничный день не может быть в отпуске
В общем, не хочу спорить. Остался при своем мнении.
Lucie_K, прочитала темку. Вот и мне в ФСС говорят, что праздник включается, когда он до начала отпуска или после его окончания. Меня саму смущают понятия-период отпуска и дни отпуска.Вроде бы это одно и тоже. В моем понятии период-это совокупность дней. Но фраза в ТК о том, что эти дни приходятся на период отпуска, но не включаются в дни отпуска заставляет задуматься. А в ПП 922 говорится об исключении именно периода. Больше, конечно, волнует эта тема в плане расчета б/л. Ибо б/л у меня проверяют. А до правильности расчета отпуска никому дела нет.
Там же, где и все остальные сотрудники фирмы- у всех, в т.ч. и у него выходной.Цитата:
Коварный вопрос: а где же он тогда?
Ну тогда лучше не полагаться на устный ответ инспектора, тем более на дебаты здесь, а сделать письменный запрос в свое отделение ФСС.Цитата:
Сообщение от бух2007
Извиняюсь, не в ту тему запостила.
И чем этот "вопрос-ответ" подтверждает Вашу точку зрения? Здесь отпуск пришелся всего лишь на выходные (а не праздничные), а для б/л оплачиваются и праздничные (в отличии от отпуска). Вот если бы отпуск был с 6-го января, а 1-2 декбаря больничный и был такой же ответ - тогда другое дело ;)Цитата:
Сообщение от ZiKker
Сорри, подниму тему. Наболело...Плачу.:cry: Написала-таки письменный запрос. Позвонил инспектор и пожурил за дурацкий вопрос. Мол, они не обязаны отвечать на разные частные вопросы страхователей. А исключается время "от сих до сих" и неважно что там внутри. :wow: Я ощутила себя полной дурой. Правда, минут через 15-20 нашего с ней разговора она вдруг замолчала и сообщила, что "а-ааа...вон чего...ну теперь я призадумалась." Тетенька эта испортила мое и без того гадкое настроение.Цитата:
На одного вашего инспектора можно привести пример десятка других, кто скажет обратное.
Поэтому в Вашем случае выход - письменный запрос.
Клерки, может кто-то из Вас писал запрос на такую тему в ФСС?
vyacheslav_s, где найти тот десяток других инспекторов?
Похоже, в нашем ФСС так и не въехали в суть проблемы...
Ну, раз уж вы подняли эту тему, то подтвердите цитатой, что
В п.5 я нашел (давно это было :)), что исключается время. Я решил понимать под временем просто "набор (множество) дней", и не испытываю затруднений с принятием решения о включении в это множество некоторого конкретного дня. И праздникам там места не находится. :)Цитата:
А в ПП 922 говорится об исключении именно периода.
Еще в самом начале действия ПП 922 (когда сомнения еще оставались) мы (группа товарисчей) звонили в свои ФСС по этому вопросу. Почти все "ответчики" въезжали в суть, но никто не предлагал праздники исключать. Видимо, у них тогда был общий инструктаж, а спроси сейчас - неизвестно, что ответят (иных уж нет, а те ... забыли). :)Цитата:
Похоже, в нашем ФСС так и не въехали в суть проблемы...
:yes: Про период -это из ПП 375.Цитата:
В п.5 я нашел (давно это было ), что исключается время.
waw, :o а еще раз по-проще- Вы праздники эти выкидываете из расчетного периода или нет?Цитата:
Я решил понимать под временем просто "набор (множество) дней", и не испытываю затруднений с принятием решения о включении в это множество некоторого конкретного дня.
Мечта поэта- :o а спросите еще кто-нибудь в своем ФСС?Цитата:
а спроси сейчас - неизвестно, что ответят
Проблема дискретности времени, конечно, тоже может обсуждаться, только большинство ученых такой точки зрения не придерживаются (вспомните парадокс Зенона). А по сути - ведь праздничные дни уже исключены из количества дней при подсчете СЗ отпуска (к-т 29,4 как раз это учитывает:)), их там уже нет, почему же их нужно повторно принудительно добавлять? И то что исключается время, а не период, сути дела не меняет: ведь отпуск не прерывается на время праздничного дня, он только не включается в число календарных дней отпуска и не оплачивается по среднему в соответствии с законодательством об отпусках. Просто одно время отдыха перекрылось другим временем отдыха.Цитата:
Сообщение от waw
