Подскажите пожалуйста, учитывать ли НДС при расчете неустойки по 395 ГК РФ?
Вид для печати
Подскажите пожалуйста, учитывать ли НДС при расчете неустойки по 395 ГК РФ?
Нет, не вы же их получаете (проценты и НДС), а государтсво, мне так кажется.
По моему мнению если контрагент должен был Вам 1000р., то с 1000р. и считать. А какие кто налоги должен был заплатить, это уже другой вопрос.
А вообще-то вопрос уточнить надо бы, о чем речь.
Я считаю неустойку по 395 статье (просрочка оплаты за поставленное оборудование), сумма долга у меня уже с ндс. я считаю по программе expert (специально для юристов, не умеющих считать), там есть колонка "В том числе НДС" и я не знаю, ставить там "галку" или нетЦитата:
Сообщение от Квайгон
ЗЫ: Так для этого на форуме специальный раздел есть, называется "Программирование для клерков". А в "Правовой помощи" наверное надо обсуждать правовые аспекты, а не методику использования программы expertЦитата:
я считаю по программе expert, там есть колонка "В том числе НДС" и я не знаю, ставить там "галку" или нет
Когда я работал главбухом, бухгалтерских программ я не использовал (в те времена это было нормально), когда ревизором тоже (по специфике работы), и самые сложные расчеты делал с помощью ручки, каркулятора а и программы Exel. Поэтому в отличие от Вас я то как раз считать умею. А вот Вы нет, потому как если бы умели, давно бы все посчитали в ручную, и еще бы expert свой проверили. :pЦитата:
(специально для юристов, не умеющих считать)
вы невероятно круты, особенно в том, как бы морально высечь какого-нибудь юриста, неумеющего считатьЦитата:
Сообщение от Квайгон
зайдите на "программирование для клерков" и найдите там подобную тему... и читайте внимательнее просьбу, я не программу expert обсуждаю...Цитата:
Сообщение от Квайгон
PS Можете еще похвастать какими-либо умениями помимо математических операций "в уме"? ;)
Непонятно тогда, что же значит вопросЦитата:
и читайте внимательнее просьбу, я не программу expert обсуждаю...
Цитата:
колонка "В том числе НДС" и я не знаю, ставить там "галку" или нет
Да, еще я умею читать и писать. :pЦитата:
Можете еще похвастать какими-либо умениями помимо математических операций "в уме"?
Да, еще я умею читать и писать. :p[/QUOTE]
Вы путаете клерк.ру с каким-то другим сайтом?
Когда рассчитываете проценты по ст. 395 ГК РФ, суммы НДС из суммы основого долга убираете
судебная практика на этот счет разная...Цитата:
Когда рассчитываете проценты по ст. 395 ГК РФ, суммы НДС из суммы основого долга убираете
без учета НДС!:yes:Цитата:
Сообщение от N_lawyer
Сама недавно "лоханулась". Сумма по 395 была посчитанна с НДС, судья отправила на 2-х дневный перерыв пересчитывать!
без НДС :yes:,
Вот как раз сегодня на клерке опубликовали новое Решение ВАС - неустойка за просрочку платежа по договору -БЕЗ НДС!Цитата:
Сообщение от урист
Можно ссылку?Цитата:
Решение ВАС
по-моему, судебная практика давным-давно стоит на том, что НДС не учитывается...
на ВАС :yes:Цитата:
Можно ссылку?
тогда в свете совместного Постановления ВАС и ВС № 13/14, что такое "сумма долга"?Цитата:
по-моему, судебная практика давным-давно стоит на том, что НДС не учитывается...
Я видел решения ФАСов - они разные..
я так понимаю, это размер денежного обязательства...;-)Цитата:
Сообщение от B@lex
Я сейчас говорю только о моей практике. А с меня уже лет 6-8 как суды требуют расчет процентов без НДС:-) Причем суды разных субъектов:-) отсюда мой вывод.
Имхо, суды считают, что сумма НДС уплачивается не сколько в рамках гражданско-правовых отношений, сколько в рамках налоговых...
но это только имхо:-)
а это как им, судам, обосновать: ндс такая же часть цены, продавец несет можно сказать убытки, когда по уже поставленному но не оплаченному товару уплачивает ндс в бюджет за свой, фактически, счет...
все имхо, но я бы считала с ндс.
Сорри, это не Решение, а Постановлению Президиума ВАС РФ ОТ 05.02.2008 N 11144/07.Цитата:
Сообщение от B@lex
Судя по дате старое, но на Клерке в новостях прошло почему то 04.12.08
угу.. та сумма денег, которую должны кредитору (с НДСом или без)..Цитата:
я так понимаю, это размер денежного обязательства...;-)
Я не оспариваю, а скорее спрашиваю))Цитата:
Я сейчас говорю только о моей практике. А с меня уже лет 6-8 как суды требуют расчет процентов без НДС:-) Причем суды разных субъектов:-) отсюда мой вывод.
Спасибо.Цитата:
Постановлению Президиума ВАС РФ ОТ 05.02.2008 N 11144/07
Я только вот это увидел... :oЦитата:
Постановлению Президиума ВАС РФ ОТ 05.02.2008 N 11144/07.
"Суммы неустойки как ответственности за просрочку исполнения обязательств, полученные обществом от контрагента по договору, не связаны с оплатой товара в смысле упомянутого положения Кодекса, поэтому обложению налогом на добавленную стоимость не подлежат."
Неустойка НДСом не облагается...таких судебных актов тоже много.., только этот вроде не совсем к теме..
при расчете неустойки сумма НДС не учитывается
Цитата:
угу.. та сумма денег, которую должны кредитору (с НДСом или без)..
извиняюсь :oЦитата:
я так понимаю, это размер денежного обязательства...;-)
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (определений, постановлений)
арбитражных судов, вступивших в законную силу
от 6 апреля 2006 г. Дело N КГ-А40/2500-06
Начисление процентов на сумму долга с НДС не может быть признано соответствующим ст. 395 ГК РФ и Постановлению Пленума ВАС РФ и ВС РФ от 08.10.1998 N 13/14 "О практике применения положений Гражданского кодекса РФ о процентах за пользование чужими денежными средствами", в соответствии с которыми проценты подлежат начислению только на сумму долга по денежному обязательству, вытекающему из договора.
Гражданско-правовая ответственность, предусмотренная ст. 395 ГК РФ за просрочку оплаты, не может применяться при несвоевременном исполнении обязанности по перечислению суммы налога на добавленную стоимость, поскольку последний является элементом публичных правоотношений.
+ ВАСя № 9 (НДС)..
договорной ...Цитата:
расчет неустойки
Считается без НДС или с ним? :o
