Вопрос знатокам бюджетного учета и практикам:как отразить в централизованной бухгалтерии безвозмездную передачу внебюджетных ОС
от одного подведомственного балансодержателя другому без проблем с налогом на прибыль? Заранее благодарю за ответ.
Вид для печати
Вопрос знатокам бюджетного учета и практикам:как отразить в централизованной бухгалтерии безвозмездную передачу внебюджетных ОС
от одного подведомственного балансодержателя другому без проблем с налогом на прибыль? Заранее благодарю за ответ.
При передаче имущества учреждению, подведомственному тому же главному распорядителю (распорядителю) бюджетных средств, что и передающее учреждение
Дебет 030404000 (0 304 04 310, 0 304 04 320, 0 304 04 330)
Кредит 010100000 (0 101 01 410-0 101 09 410), 0 102 00 000 (0 102 01 420), 010300000 (0 103 01 430-0 103 03 430)
- отражена безвозмездная передача имущества;
Дебет 010400000 (0 104 01 410-0 104 07 410, 0 104 08 420)
"Амортизация" Кредит 030404000 (0 304 04 310, 0 304 04 320)
Спасибо за предложенный вариант,но,к сожалению, он в данном случае не подходит:( , т.к. передаются внебюджетные ОС.Цитата:
Сообщение от kurti
странно,всем подходит,а вам нет...
Странного то что?Цитата:
Сообщение от Plesen~
Вопрос то посмотри внимательно.
Фишка в том, что Централизованная бухгалтерия (а это ключевое тут слово) привыкла вольно распоряжаться вверенным имуществом подшефных учреждений... И как-то невдомек, что имущество, хоть и приобретено за счет внебюджетных источников... но для передачи все одно необходимо распоряжение собственника... со всеми вытекающими из этого факта правовыми последствиями...
Да и... что ты хочешь... это ж игра в испорченный телефон... автор программист... "старательно читающий мачасть" (с) автора. ;)
Если эта ирония в мой адрес,то могу еще повеселить Вас тем вариантом решения моего вопроса,который нашла главбух:добавила в план счетов счет 304.04.2.1 и отразила все в "1С" как внутриведомственное перемещение.При виде таких фокусов можно не только букву в слове прглатить:)Цитата:
Сообщение от BorisG
да я так и сделала...Цитата:
Сообщение от BorisG
ага,ну давай еще мне объясни в чем прикол..Цитата:
Сообщение от BorisG
да оно и понятно, что они привыкли делать... и что надо все документы оформить, но проводки то ее чем не устроили в рамках одного ГРБС??
ну что вот это за чудо такое -вовсе непонятно мне , я счета а*ля программа не всегда узнаю...что хотели сим сказатьЦитата:
Сообщение от alfa%
а как должна была?? или там какой то подвох в 1с с этим есть?Цитата:
Сообщение от alfa%
как передачу от одного юридического лица другому, оформленному актом приема -передачи ОС по решению собственника с согласия ГРБСЦитата:
Сообщение от alfa%
Может юмор мой оказался слишком тонким:redface:Но сим хотелось показать,что согласно "матчасти" счет 304.04 создан только для бюджетных расчетов,а главбух добавляет по своему усмотрению новые субсчета для внебюджетных.А о том,что это нельзя делать ,да еще и какие-то разрешения нужны-не догадывается...Цитата:
Сообщение от Plesen~
А не подскажите, где это написано??Цитата:
Сообщение от alfa%
25н п. 21 безвозмездная передача объектов основных средств отражается по дебету счетов 030404310 "Внутренние расчеты между главными распорядителями (распорядителями) и получателями средств по приобретению основных средств" (в рамках движения объектов между учреждениями, подведомственными одному главному распорядителю (распорядителю) средств бюджетов),...
на сегодняшний момент в "мат.части" такого нет - запрета отражать на счетах учета 30404000 передачу внебюджетных ОС, как раз наоборот,
я понимаю, что устные комментарии представителей Минфина и ФК на многочисленных семинарах могут быть разными, но есть знаете ли НПА..а там 030404000
Поэтому Ваш "тонкий" юмор на мой взгляд не уместен.
А счета 304.04 в инструкции нет.Посмотрите план счетов и убедитесь в этом
Смотрю:Цитата:
Сообщение от Plesen~
"Счет 030404000 "Внутренние расчеты между главными распорядителями
(распорядителями) и получателями средств"
199. На счете учитываются внутренние расчеты по средствам бюджета между главными распорядителями (распорядителями) и получателями средств,находящимися в их ведении, внутренние расчеты по выбытию и поступлению
бюджетных нефинансовых и финансовых активов между получателями бюджетных средств, подведомственных одному главному распорядителю (распорядителю)
средств бюджета, а также внутренние расчеты по централизованному снабжению, изложенному в части IV настоящей Инструкции."
Неужели и методисты "1С" ,как и я, заблуждаются,оставив для этого в
счета в программе только один источник-бюджет?
А что у вас есть какие-то другие?Цитата:
Сообщение от alfa%
Именно у вашей бюджетной организации есть НЕбюджетные средства?
Возможно вы правы и Минфин хотел что бы этот счет использовался только для бюджетной деятельности, но написал в этом абзаце инструкции он совсем не так.
Просмотрите все инструкции в том числе по отчетности и вы увидите что слово "внебюджетные" тщательно вычищают из всех инструкций от версии к версии, скоро его совсем в нормативных текстах не будет. Вместо этого термина используют "виды деятельности".
Через 2 304 04 передачу между подведомственными ОС гонять не получится, т.к. затем у вас не пойдут контрольные соотношения. В инструкции по составлению отчетности есть увязки только для бюджетного счета 1 304 04.
Необходимо это делать через 240101 180 у принимающей стороны, у передающей 240101 241, если бюджеты разных уровней тогда 251.
Если принимаете от бюджетной организации другого бюджетного уровня тогда 240101 151.
Спасибо большое за разъяснение.Остается разобраться со второй частью моего исходного вопроса:как при использовании счета 401.01 в этой ситуации исключить проблемы с налогом на прибыль?Цитата:
Сообщение от skh
Не в контрольных соотношениях счастье. И не ради них строится учет.Цитата:
Сообщение от skh
Бред то не неси и не мути народ.Цитата:
Сообщение от skh
Тем более, что в ветке уже есть правильный ответ.
Возникновение (или исключение) налога на прибыль определяется исключительно налоговым кодексом и никак не завист от того, какие фокусы Вы собираетесь творить в бухгалтерском учете. ;)Цитата:
Сообщение от alfa%
Не знаю как у вас, у нас четкая установка сверху что 151 только для бюджетной деятельности.Цитата:
Сообщение от skh
Из материалов диска ИТС от 1С. (покупайте подписку на ИТС Бюджет).
Цитата:
Согласно п. 199 на счете 0.304.04.000 "Внутренние расчеты между главным распорядителями ( распорядителями) и получателями средств" учитываются внутренние расчеты по средствам бюджета между главными распорядителями (распорядителями) и получателями средств, находящимися в их ведении, внутренние расчеты по выбытию и поступлению бюджетных нефинансовых и финансовых активов между получателями бюджетных средств, подведомственных одному главному распорядителю (распорядителю) средств бюджета, а также внутренние расчеты по централизованному снабжению.
Таким образом, бюджетные учреждения не вправе использовать счет 0.304.04.000 "Внутренние расчеты между главными распорядителями (распорядителями) и получателями средств" при отражении операций по передаче материальных ценностей между бюджетными учреждениями в рамках осуществления приносящей доход деятельности.
Обратите внимание!!! В корреспонденции счетов, приведенной в письме Федерального казначейства от 27.06.2006 № 42-7.1-15/2.2-266, операции по получению денежных средств главным распорядителем (подведомственным учреждением) от подведоственных ему учреждений (главного распорядителя) в порядке перераспределения чистой прибыли отражаются с использование счета 2.401.01.180 "Прочие доходы".
Я имел ввиду когда говорил про КС, что попробовал открыть доп субсчет к счету 304.04 и прогнать через него по ПД ОС. Но затем при более внимательном чтении инструкции и инструкции по составлению годового отчета, выяснил что данную операцию с использованием 2.304.04 хоть в централизованной хоть в обычной бухгалтерии осуществить пока не получится.
С уважением, Сергей.
А ведь есть письмо казначейства ещё от 2006 кажется года, с порядком отражения операций по ПД в учёте, и там ведь фигурирует 2.304.04.
Не надо ссылаться на ИТС, тем более, что материал на нем в этой части не соответствует действительности. Да и рекламаЦитата:
Сообщение от skh
на форуме платная. :p
В корне неверный вывод. И не надо мутить народ, если не понимаешь смысла движения средств в бюджете.Цитата:
Сообщение от skh
Во-первых, ты невнимательно читал это письмо. Упоминаемая тобой операция к обсуждаемой проблеме ни малейшего отношения не имеет.Цитата:
Сообщение от skh
Это раз.
Два. Ты очень плохо знаешь историю развития этого вопроса. Упоминаемое письмо представляет собой исправление предыдушего письма, N 42-7.1-15/2.2-221, как раз на тему внутренних расчетов.
И три. Именно это письмо и вводит для внутренних расчетов правила испольования счета 2.304.04.
Почитай инструкцию еще более внимательно и вдумчиво, забудь про статью на ИТС, может и поймешь, почему федеральное казначейство исправило свои проводки. ;)Цитата:
Сообщение от skh
:wow:Цитата:
Сообщение от Пудель
А это и есть то самое письмо, на которое он ссылается. Только вот... его ж еще и читать надо...
Самое интересное, что этот счет упоминается двумя строчками ВЫШЕ, т.е. не заметить его, если табличку читать, просто нельзя.
Что всего лишь говорит о том, что skh банально матчасть не учил, а просто переписывает чужие материалы, совсем не понимая их смысла. :(
Это попытка распространения материалов с диска ИТС. Неверных материалов :D Противоправная попытка. :D
ps: Кстати, skh, у тебя устаревший диск ИТС. Сама фирма 1С уже изменила мнение по этому вопросу. В последних материалах от 1С (с бюджетного семинара от 1С по годовой отчетности) счет 230404 упоминается неоднократно. Да и я уж и не помню, в каком релизе этот счет появился в плане счетов, что также косвенно свидетельствует об изменении позиции 1С в этом вопросе. ;)
ИТС у меня декабрьский, в январском обязательно посмотрю и уточню, спасибо большое за комментарии.
вот это точно не получится сделать...Цитата:
Сообщение от skh
ГДЕ?? можно пункт и номер документа ?Цитата:
Сообщение от skh
Получил январский ИТС, в нем последний абзац к моему предыдущему посту добавлен:
Цитата:
Согласно п. 199 на счете 0.304.04.000 "Внутренние расчеты между главным распорядителями ( распорядителями) и получателями средств" учитываются внутренние расчеты по средствам бюджета между главными распорядителями (распорядителями) и получателями средств, находящимися в их ведении, внутренние расчеты по выбытию и поступлению бюджетных нефинансовых и финансовых активов между получателями бюджетных средств, подведомственных одному главному распорядителю (распорядителю) средств бюджета, а также внутренние расчеты по централизованному снабжению.
Таким образом, бюджетные учреждения не вправе использовать счет 0.304.04.000 "Внутренние расчеты между главными распорядителями (распорядителями) и получателями средств" при отражении операций по передаче материальных ценностей между бюджетными учреждениями в рамках осуществления приносящей доход деятельности.
Обратите внимание!!! В корреспонденции счетов, приведенной в письме Федерального казначейства от 27.06.2006 № 42-7.1-15/2.2-266, операции по получению денежных средств главным распорядителем (подведомственным учреждением) от подведомственных ему учреждений (главного распорядителя) в порядке перераспределения чистой прибыли отражаются с использование счета 2.401.01.180 "Прочие доходы".
Начиная с 1 января 2009, в отношении указанных операций, применяются бухгалтерские записи, изложенные в приложении к письму Федерального казначейства от 02.09.2008 № 42-7.1-15/2.2-404
**
Если в 10 пункте инструкции сказано что "Счет предназначен для учета объектов основных средств, ..." без указания вида бюджет/ПД, то на нем и учитываются все ОС по видам деятельности, а в п. 199 указано что "учитываются расчеты по средствам бюджета".
В комментариях к письму от ФК от 27.06.2006 г. на диске ИТС есть статья в которой подробно расписано как добавить субсчет с признаком 2 к счету 030404 (а не к статье по безвозмездной передаче ОС), предположу что ввели его именно для реализации данного письма разрешающего передавать фин. активы между обособленными подразделениями БЕЗ образования юр. лица, а не основные средства.
Данное письмо имеет непосредственное отношение к использованию счета 030404000 в ПД и вводит его в учет для целей передачи фин. активов между обособленными подразделениями БЕЗ образования юр. лица., а для передачи фин. активов между подведомственными учреждениями применяется 2.40101.241 и 2.40101.180. В данном письме не написано, что можно передавать нефинансовые активы по ПД через этот счет.
В инструкции 72н: (Справка по консолидируемым расчета (ф.0503125) п.23, стр. 12
Цитата:
на соответствующих счетах счета 030404000 «Внутренние расчеты между главными распорядителями (распорядителями) и получателями средств» для консолидации внутренних расчетов между главным распорядителем (распорядителем) и получателями средств бюджета по движению между ними финансовых, нефинансовых активов и обязательств, в том числе в рамках приносящей доход деятельности в части расчетов между головным учреждением и обособленным подразделением без юридического лица;"
Таким образом, заполнить 125 форму в части нефинансовых активов по счету 030404000 по ПД не получится.
В новой инструкции 148н вступающей в действие с 01 января, в статье 215 к счету 030404000 сказано:
На счете учитываются внутренние расчеты между главными распорядителями, распорядителями, получателями бюджетных средств, находящимися в их ведении, (главными администраторами источников финансирования дефицита бюджета и администраторами источников финансирования дефицита бюджета), по поступлению и выбытию бюджетных нефинансовых, финансовых активов и обязательств между ними, а также внутренние расчеты по централизованному снабжению, изложенному в части IV настоящей Инструкции и расчетов по средствам от приносящей доход деятельности между головным учреждением и обособленным подразделением без юридического лица в части операций по централизации и распределению денежных средств.
Таким образом, в новой редакции инструкции, письмо ФК нашло свое отражение и еще раз указано что нефинансовых активов на счете 030404000 по ПД быть не должно.
В журнале "Бюджетный учет" № 9 за сентябрь 2008 года в теме "Отчетная пора", сказано:
"Внимание! По счету 2 304 04 000 по неденежным расчетам операций быть не должно."
Не пойдет контрольное соотношение № 14 по ПД, которое не учтет, остаток по справке по закрытию счетов счета 230404 (на сумму остаточной стоимости передаваемых ОС).
Т.к. с историей вопроса я знаком с июня 2006 года и тоже сперва добавил сусбсчет 2 в свой рабочий бух. инструмент и передал основные через него, затем при проверке на КС выявилась ошибка № 14. В просмотренных мной текущих контрольных соотношениях указан счет 030404000 и справка 110 формируется из остатка счета 030404000 по ПД и бюджету, я не нашел явного указания на признак бюджета при проверке КС и формировании справки, могу только предположить, что данное КС было специально настроено известной фирмой на не учет остатка по счету 230404 в 110 справке в виду выше описанной мной причины или я был не внимателен при чтении материала.
В этой же статье журнала сказано про 125 форму по счетам 1 401 01 151, 1 401 01 251, почему не может быть данной передачи и по ПД? Хотя согласен, что данный вопрос точно спорен у принимающей стороны (180 или 151) и я бы оставил его на рассмотрение бухгалтера вышестоящей организации.
При чему тут централизованная бухгалтерия? Например нам дано разрешение внутриведомственно перемещать объекты ОС до 50 тр. без разрешения вышестоящей организации, естественно с оформлением соответствующей документации.
ИТС - не НПА,уже было сказано об этом
мне, к примеру, чужие доводы такого плана ни к чему - у меня свои есть...и с Росфиннадзором мне потом воевать, а не авторам журнальных статей...
к тому же, на мою просьбу указать пункт и номер НПА, в котором есть контрольные соотношения для отчета за 2008 год Вы никак не отреагировали..
