Вопрос знатокам бюджетного учета и практикам:как отразить в централизованной бухгалтерии безвозмездную передачу внебюджетных ОС
от одного подведомственного балансодержателя другому без проблем с налогом на прибыль? Заранее благодарю за ответ.
 |
Вопрос знатокам бюджетного учета и практикам:как отразить в централизованной бухгалтерии безвозмездную передачу внебюджетных ОС
от одного подведомственного балансодержателя другому без проблем с налогом на прибыль? Заранее благодарю за ответ.
При передаче имущества учреждению, подведомственному тому же главному распорядителю (распорядителю) бюджетных средств, что и передающее учреждение
Дебет 030404000 (0 304 04 310, 0 304 04 320, 0 304 04 330)
Кредит 010100000 (0 101 01 410-0 101 09 410), 0 102 00 000 (0 102 01 420), 010300000 (0 103 01 430-0 103 03 430)
- отражена безвозмездная передача имущества;
Дебет 010400000 (0 104 01 410-0 104 07 410, 0 104 08 420)
"Амортизация" Кредит 030404000 (0 304 04 310, 0 304 04 320)
Спасибо за предложенный вариант,но,к сожалению, он в данном случае не подходитСообщение от kurti
, т.к. передаются внебюджетные ОС.
странно,всем подходит,а вам нет...
Странного то что?
Вопрос то посмотри внимательно.
Фишка в том, что Централизованная бухгалтерия (а это ключевое тут слово) привыкла вольно распоряжаться вверенным имуществом подшефных учреждений... И как-то невдомек, что имущество, хоть и приобретено за счет внебюджетных источников... но для передачи все одно необходимо распоряжение собственника... со всеми вытекающими из этого факта правовыми последствиями...
Да и... что ты хочешь... это ж игра в испорченный телефон... автор программист... "старательно читающий мачасть" (с) автора.
Если эта ирония в мой адрес,то могу еще повеселить Вас тем вариантом решения моего вопроса,который нашла главбух:добавила в план счетов счет 304.04.2.1 и отразила все в "1С" как внутриведомственное перемещение.При виде таких фокусов можно не только букву в слове прглатитьСтранного то что?
Да и... что ты хочешь... это ж игра в испорченный телефон... автор программист... "старательно читающий мачасть" (с) автора.
да я так и сделала...
ага,ну давай еще мне объясни в чем прикол..
да оно и понятно, что они привыкли делать... и что надо все документы оформить, но проводки то ее чем не устроили в рамках одного ГРБС??
ну что вот это за чудо такое -вовсе непонятно мне , я счета а*ля программа не всегда узнаю...что хотели сим сказать
а как должна была?? или там какой то подвох в 1с с этим есть?
как передачу от одного юридического лица другому, оформленному актом приема -передачи ОС по решению собственника с согласия ГРБС
Может юмор мой оказался слишком тонкимНо сим хотелось показать,что согласно "матчасти" счет 304.04 создан только для бюджетных расчетов,а главбух добавляет по своему усмотрению новые субсчета для внебюджетных.А о том,что это нельзя делать ,да еще и какие-то разрешения нужны-не догадывается...
А не подскажите, где это написано??
25н п. 21 безвозмездная передача объектов основных средств отражается по дебету счетов 030404310 "Внутренние расчеты между главными распорядителями (распорядителями) и получателями средств по приобретению основных средств" (в рамках движения объектов между учреждениями, подведомственными одному главному распорядителю (распорядителю) средств бюджетов),...
Последний раз редактировалось Plesen~; 15.12.2008 в 20:48.
на сегодняшний момент в "мат.части" такого нет - запрета отражать на счетах учета 30404000 передачу внебюджетных ОС, как раз наоборот,
я понимаю, что устные комментарии представителей Минфина и ФК на многочисленных семинарах могут быть разными, но есть знаете ли НПА..а там 030404000
Поэтому Ваш "тонкий" юмор на мой взгляд не уместен.
А счета 304.04 в инструкции нет.Посмотрите план счетов и убедитесь в этом
Смотрю:
"Счет 030404000 "Внутренние расчеты между главными распорядителями
(распорядителями) и получателями средств"
199. На счете учитываются внутренние расчеты по средствам бюджета между главными распорядителями (распорядителями) и получателями средств,находящимися в их ведении, внутренние расчеты по выбытию и поступлению
бюджетных нефинансовых и финансовых активов между получателями бюджетных средств, подведомственных одному главному распорядителю (распорядителю)
средств бюджета, а также внутренние расчеты по централизованному снабжению, изложенному в части IV настоящей Инструкции."
Неужели и методисты "1С" ,как и я, заблуждаются,оставив для этого в
счета в программе только один источник-бюджет?
А что у вас есть какие-то другие?
Именно у вашей бюджетной организации есть НЕбюджетные средства?
Возможно вы правы и Минфин хотел что бы этот счет использовался только для бюджетной деятельности, но написал в этом абзаце инструкции он совсем не так.
Просмотрите все инструкции в том числе по отчетности и вы увидите что слово "внебюджетные" тщательно вычищают из всех инструкций от версии к версии, скоро его совсем в нормативных текстах не будет. Вместо этого термина используют "виды деятельности".
Через 2 304 04 передачу между подведомственными ОС гонять не получится, т.к. затем у вас не пойдут контрольные соотношения. В инструкции по составлению отчетности есть увязки только для бюджетного счета 1 304 04.
Необходимо это делать через 240101 180 у принимающей стороны, у передающей 240101 241, если бюджеты разных уровней тогда 251.
Если принимаете от бюджетной организации другого бюджетного уровня тогда 240101 151.
Последний раз редактировалось skh; 18.12.2008 в 05:49.
Спасибо большое за разъяснение.Остается разобраться со второй частью моего исходного вопроса:как при использовании счета 401.01 в этой ситуации исключить проблемы с налогом на прибыль?
Не в контрольных соотношениях счастье. И не ради них строится учет.
Бред то не неси и не мути народ.
Тем более, что в ветке уже есть правильный ответ.
Возникновение (или исключение) налога на прибыль определяется исключительно налоговым кодексом и никак не завист от того, какие фокусы Вы собираетесь творить в бухгалтерском учете.
Не знаю как у вас, у нас четкая установка сверху что 151 только для бюджетной деятельности.
Из материалов диска ИТС от 1С. (покупайте подписку на ИТС Бюджет).
Цитата:
Согласно п. 199 на счете 0.304.04.000 "Внутренние расчеты между главным распорядителями ( распорядителями) и получателями средств" учитываются внутренние расчеты по средствам бюджета между главными распорядителями (распорядителями) и получателями средств, находящимися в их ведении, внутренние расчеты по выбытию и поступлению бюджетных нефинансовых и финансовых активов между получателями бюджетных средств, подведомственных одному главному распорядителю (распорядителю) средств бюджета, а также внутренние расчеты по централизованному снабжению.
Таким образом, бюджетные учреждения не вправе использовать счет 0.304.04.000 "Внутренние расчеты между главными распорядителями (распорядителями) и получателями средств" при отражении операций по передаче материальных ценностей между бюджетными учреждениями в рамках осуществления приносящей доход деятельности.
Обратите внимание!!! В корреспонденции счетов, приведенной в письме Федерального казначейства от 27.06.2006 № 42-7.1-15/2.2-266, операции по получению денежных средств главным распорядителем (подведомственным учреждением) от подведоственных ему учреждений (главного распорядителя) в порядке перераспределения чистой прибыли отражаются с использование счета 2.401.01.180 "Прочие доходы".
Я имел ввиду когда говорил про КС, что попробовал открыть доп субсчет к счету 304.04 и прогнать через него по ПД ОС. Но затем при более внимательном чтении инструкции и инструкции по составлению годового отчета, выяснил что данную операцию с использованием 2.304.04 хоть в централизованной хоть в обычной бухгалтерии осуществить пока не получится.
С уважением, Сергей.
А ведь есть письмо казначейства ещё от 2006 кажется года, с порядком отражения операций по ПД в учёте, и там ведь фигурирует 2.304.04.
Не надо ссылаться на ИТС, тем более, что материал на нем в этой части не соответствует действительности. Да и реклама
на форуме платная.
В корне неверный вывод. И не надо мутить народ, если не понимаешь смысла движения средств в бюджете.
Во-первых, ты невнимательно читал это письмо. Упоминаемая тобой операция к обсуждаемой проблеме ни малейшего отношения не имеет.
Это раз.
Два. Ты очень плохо знаешь историю развития этого вопроса. Упоминаемое письмо представляет собой исправление предыдушего письма, N 42-7.1-15/2.2-221, как раз на тему внутренних расчетов.
И три. Именно это письмо и вводит для внутренних расчетов правила испольования счета 2.304.04.
Почитай инструкцию еще более внимательно и вдумчиво, забудь про статью на ИТС, может и поймешь, почему федеральное казначейство исправило свои проводки.
А это и есть то самое письмо, на которое он ссылается. Только вот... его ж еще и читать надо...
Самое интересное, что этот счет упоминается двумя строчками ВЫШЕ, т.е. не заметить его, если табличку читать, просто нельзя.
Что всего лишь говорит о том, что skh банально матчасть не учил, а просто переписывает чужие материалы, совсем не понимая их смысла.
Это попытка распространения материалов с диска ИТС. Неверных материаловПротивоправная попытка.
ps: Кстати, skh, у тебя устаревший диск ИТС. Сама фирма 1С уже изменила мнение по этому вопросу. В последних материалах от 1С (с бюджетного семинара от 1С по годовой отчетности) счет 230404 упоминается неоднократно. Да и я уж и не помню, в каком релизе этот счет появился в плане счетов, что также косвенно свидетельствует об изменении позиции 1С в этом вопросе.
Последний раз редактировалось VLDMR; 27.12.2008 в 20:05.
ИТС у меня декабрьский, в январском обязательно посмотрю и уточню, спасибо большое за комментарии.
вот это точно не получится сделать...
ГДЕ?? можно пункт и номер документа ?
Получил январский ИТС, в нем последний абзац к моему предыдущему посту добавлен:
Цитата:
Согласно п. 199 на счете 0.304.04.000 "Внутренние расчеты между главным распорядителями ( распорядителями) и получателями средств" учитываются внутренние расчеты по средствам бюджета между главными распорядителями (распорядителями) и получателями средств, находящимися в их ведении, внутренние расчеты по выбытию и поступлению бюджетных нефинансовых и финансовых активов между получателями бюджетных средств, подведомственных одному главному распорядителю (распорядителю) средств бюджета, а также внутренние расчеты по централизованному снабжению.
Таким образом, бюджетные учреждения не вправе использовать счет 0.304.04.000 "Внутренние расчеты между главными распорядителями (распорядителями) и получателями средств" при отражении операций по передаче материальных ценностей между бюджетными учреждениями в рамках осуществления приносящей доход деятельности.
Обратите внимание!!! В корреспонденции счетов, приведенной в письме Федерального казначейства от 27.06.2006 № 42-7.1-15/2.2-266, операции по получению денежных средств главным распорядителем (подведомственным учреждением) от подведомственных ему учреждений (главного распорядителя) в порядке перераспределения чистой прибыли отражаются с использование счета 2.401.01.180 "Прочие доходы".
Начиная с 1 января 2009, в отношении указанных операций, применяются бухгалтерские записи, изложенные в приложении к письму Федерального казначейства от 02.09.2008 № 42-7.1-15/2.2-404
**
Если в 10 пункте инструкции сказано что "Счет предназначен для учета объектов основных средств, ..." без указания вида бюджет/ПД, то на нем и учитываются все ОС по видам деятельности, а в п. 199 указано что "учитываются расчеты по средствам бюджета".
В комментариях к письму от ФК от 27.06.2006 г. на диске ИТС есть статья в которой подробно расписано как добавить субсчет с признаком 2 к счету 030404 (а не к статье по безвозмездной передаче ОС), предположу что ввели его именно для реализации данного письма разрешающего передавать фин. активы между обособленными подразделениями БЕЗ образования юр. лица, а не основные средства.
Данное письмо имеет непосредственное отношение к использованию счета 030404000 в ПД и вводит его в учет для целей передачи фин. активов между обособленными подразделениями БЕЗ образования юр. лица., а для передачи фин. активов между подведомственными учреждениями применяется 2.40101.241 и 2.40101.180. В данном письме не написано, что можно передавать нефинансовые активы по ПД через этот счет.
В инструкции 72н: (Справка по консолидируемым расчета (ф.0503125) п.23, стр. 12
Цитата:
на соответствующих счетах счета 030404000 «Внутренние расчеты между главными распорядителями (распорядителями) и получателями средств» для консолидации внутренних расчетов между главным распорядителем (распорядителем) и получателями средств бюджета по движению между ними финансовых, нефинансовых активов и обязательств, в том числе в рамках приносящей доход деятельности в части расчетов между головным учреждением и обособленным подразделением без юридического лица;"
Таким образом, заполнить 125 форму в части нефинансовых активов по счету 030404000 по ПД не получится.
В новой инструкции 148н вступающей в действие с 01 января, в статье 215 к счету 030404000 сказано:
На счете учитываются внутренние расчеты между главными распорядителями, распорядителями, получателями бюджетных средств, находящимися в их ведении, (главными администраторами источников финансирования дефицита бюджета и администраторами источников финансирования дефицита бюджета), по поступлению и выбытию бюджетных нефинансовых, финансовых активов и обязательств между ними, а также внутренние расчеты по централизованному снабжению, изложенному в части IV настоящей Инструкции и расчетов по средствам от приносящей доход деятельности между головным учреждением и обособленным подразделением без юридического лица в части операций по централизации и распределению денежных средств.
Таким образом, в новой редакции инструкции, письмо ФК нашло свое отражение и еще раз указано что нефинансовых активов на счете 030404000 по ПД быть не должно.
В журнале "Бюджетный учет" № 9 за сентябрь 2008 года в теме "Отчетная пора", сказано:
"Внимание! По счету 2 304 04 000 по неденежным расчетам операций быть не должно."
Не пойдет контрольное соотношение № 14 по ПД, которое не учтет, остаток по справке по закрытию счетов счета 230404 (на сумму остаточной стоимости передаваемых ОС).
Т.к. с историей вопроса я знаком с июня 2006 года и тоже сперва добавил сусбсчет 2 в свой рабочий бух. инструмент и передал основные через него, затем при проверке на КС выявилась ошибка № 14. В просмотренных мной текущих контрольных соотношениях указан счет 030404000 и справка 110 формируется из остатка счета 030404000 по ПД и бюджету, я не нашел явного указания на признак бюджета при проверке КС и формировании справки, могу только предположить, что данное КС было специально настроено известной фирмой на не учет остатка по счету 230404 в 110 справке в виду выше описанной мной причины или я был не внимателен при чтении материала.
В этой же статье журнала сказано про 125 форму по счетам 1 401 01 151, 1 401 01 251, почему не может быть данной передачи и по ПД? Хотя согласен, что данный вопрос точно спорен у принимающей стороны (180 или 151) и я бы оставил его на рассмотрение бухгалтера вышестоящей организации.
При чему тут централизованная бухгалтерия? Например нам дано разрешение внутриведомственно перемещать объекты ОС до 50 тр. без разрешения вышестоящей организации, естественно с оформлением соответствующей документации.
ИТС - не НПА,уже было сказано об этом
мне, к примеру, чужие доводы такого плана ни к чему - у меня свои есть...и с Росфиннадзором мне потом воевать, а не авторам журнальных статей...
к тому же, на мою просьбу указать пункт и номер НПА, в котором есть контрольные соотношения для отчета за 2008 год Вы никак не отреагировали..
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием
