Как правильно оформить отношения с контрагентом?

Мы хотим взять строительную технику в аренду с экипажем, но хотим это оформить как ВОУ по эксплуатации самоходной строительной техники, причем управление этой техникой не указывать,а заложить эти услуги в цену по эксплуатации.Затем эту технику сдать в субаренду с экипажем, но не оформлять как аренду, а тоже как ВОУ по эксплуатации.Причем тот , у кого мы берем технику не должен знать о ее дальнейшей передаче.,но управление ей будут осуществлять работники, чья техника. Подскажите,пожалуйста, как все правильно оформить, чтобы в дальнейшем не возникало проблем и бумажной волокиты у нас, а также прописать возможные риски ?

возможный риск - что кто нить всё это поймет

а как сделать так, чтоб не поняли? :(

А можно ли вообще в принципе заключать договор ВОУ по предоставлению техники и управлению ей, когда мы сами взяли эту технику по договору ВОУ по ее эксплуатации и управлению? что надо соблюсти в первом договоре и нужно ли согласие собственника? по договору аренды ТС с экипажем или без такого согласия не надо на заключение иных договоров как я понимаю, кроме субаренды, если это в договоре указано. Тогда если превый заключить аренду с экипажем, а второй ВОУ по эксплуатации и управлению по передаче этой же техники под строительство будет правильно? и какие документы по превому договору от нас(арендаторов) будут нужны, кроме передаточных актов?

что-то не пойму, кто будет эту технику эксплуатировать? кто услуги-то будет оказывать?

Цитата:

---

а как сделать так, чтоб не поняли?

---

вам это уже удалось

Цитата:

---

вам это уже удалось

---

спасибо!если это так! :)
А в первом случае или во втором?

Цитата:

---

что-то не пойму, кто будет эту технику эксплуатировать? кто услуги-то будет оказывать?

---

Мы хотим оказывать услуги по эксплуатации техники и ее управлению строителям у которых есть разрешение на это у нас, его нет. И техники этой тоже нет, но мы хотим ее взять у другого лица, но чтоб тот не знал , что мы ее в дальнейшем передадим.
Просто наверно волокиты бумажной у нас будет , если мы ее возьмем в аренду с экипажем?Дак вот как это сделать, чтобы всем было хорошо! :)

Цитата:

---

но мы хотим ее взять у другого лица, но чтоб тот не знал , что мы ее в дальнейшем передадим.

---

Опять не понятно, Вы в аренду что ли берете имущество?
Услуги перепродать нельзя. А Вы пытаетесь это сделать ;)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Опять не понятно, Вы в аренду что ли берете имущество?
Услуги перепродать нельзя. А Вы пытаетесь это сделать ;)

---

может я и не прав, но... Во-первых, нужно читать договор "у кого берёте в аренду" возможно там запрещено "передача в субаренду". В теории - почему бы и нет...аренда и субаренда недвижимости не запрещена законом...не знаю как на счёт техники, но экипаж сдать в субаренду - это круто :)

Dnestr, да нет у них договора на аренду в том-то и дело. Написано жеж что договор ВОУ - возмездого оказания услуг. Им услуги оказывают, а они хотят эти услуги перепродать :o

Цитата:

---

Вы в аренду что ли берете имущество?
Услуги перепродать нельзя. А Вы пытаетесь это сделать

---

я не пытаюсь это сделать, я рассуждаю, а дело не ждет, надо догоры делать, дак вот как правильно!? ситуацию описывала выше.
вот и я про то , что наверно неправильно будет, если с первыми мы заключим договор ВОУ с соотв-им предметом, и по предоставлению этого же предмета заключим договор со вторыми, что мы от своего имени предоставляем, но ведь мы не собственники, наверно так нельзя?
Я так понимаю что неизбежать первого договора аренды ТС с экипажем, тогда мы сможем заключить второй договор от своего имени ВОУ по управл и экплуат. ТС можно будет так оформить. А если что, риски относительно приченения вреда как источник повышенной опасносьти можно будет предъявить регрессом по первому? ТАк?

Цитата:

---

нужно читать договор "у кого берёте в аренду" возможно там запрещено "передача в субаренду

---

[quote]

Договор буду составлять я сама, поэтому и спрашиваю.

Цитата:

---

но экипаж сдать в субаренду - это круто

---

Да в теории можно, но как тогда с работниками?
Они же должны быть оформлены по ТД у арендодателя. Но хорошо по первому они оформлены, а мы сдаем в субаренду, как интересно они у нас должны фигурировать, если в сдаем в субаренду на условиях аренды(ГК РФ)?
Поэтому что этого избежать может ВОУ вместо субаренды?

Вы не можете сдать экипаж в субаренду

Цитата:

---

Им услуги оказывают

---

Нам пока еще ничего не оказывают.
Нужно сейчас продумать все правильно, чтоб потом проблем не было.
Конечно еще не факт, что те, кто нам будет предоставлять ТС с экипажем захотят с нам договор аренды ТС с экипажем оформить, вдруг у них бух-р будет против.
Но я пока рассматриваю как нам удобнее, не принимая в расчет контрагента.

Цитата:

---

Вы не можете сдать экипаж в субаренду

---

А если почитать ГК? только на условиях аренды,я так понимаю?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Dnestr, да нет у них договора на аренду в том-то и дело. Написано жеж что договор ВОУ - возмездого оказания услуг. Им услуги оказывают, а они хотят эти услуги перепродать :o

---

даже услуги они перепродать не могут, потому что нет разрешения
им нужно технику взять и передать третьему лицу, но так, чтобы хозяин об этом не знал.
Получается, что вы не можете взять технику в аренду с экипажем и оказывать третьим лицам услуги, потому как у вас нет разрешения.
Если у хозяина техники есть разрешение на такие работы, можно сделать так: со строителями заключить договор подряда, с владельцами техники - договор субподряда на выполнение этих видов работ.
Или у вледльцев техники взять ее в аренду без экипажа, передать в субаренжы строителям, чтобы те своими силами ею управляли, но в этом случае хозяин техники должен дать свое согласие

Цитата:

---

Получается, что вы не можете взять технику в аренду с экипажем и оказывать третьим лицам услуги, потому как у вас нет разрешения.

---

Разрешения на что? на строительство? нам его не надо, мы не будем строить , разрешение должно быть у тех, кому мы в последующем передадим технику.

Цитата:

---

со строителями заключить договор подряда, с владельцами техники - договор субподряда на выполнение этих видов работ.

---

Я так понимаю, мы должны заключать договор подряда? но мы не строим, у нас нет на это разрешения, я уже говорила.
И кем мы будем в этом договоре? что-то я не совсем понимаю.

Цитата:

---

вы не можете взять технику в аренду с экипажем и оказывать третьим лицам услуги, потому как у вас нет разрешения

---

Почему не можем? а если повнимательне почитать ст. 638 ГК?
Или разрешение на такую эксплуатацию тоже надо? что-то не слышала. Может я не в курсе? Разъесните, плз.

Цитата:

---

Сообщение от Ksenichka

Почему не можем? а если повнимательне почитать ст. 638 ГК?
Или разрешение на такую эксплуатацию тоже надо? что-то не слышала. Может я не в курсе? Разъесните, плз.

---

Она про разрешение на пересдачу техники в аренду...
У меня такая же беда:аренда техники с экипажем... Типа Заказчик заказывает технику, мы ищем, находим,нам ее дают, мы сдаем, а в документах полная неразбериха.... Вот кто-нибудь помо:love:г бы....

по -моему эта норма ,а именно ч.2 ст.638 ГК императивна, она четко устанавливает что можно...Значит в целях коммерческой эксплуатации можно заключать иные виды договоров, в частности ВОУ с управлением. Если в договоре нет оговорки на субаренду, то можно и без согласия передать, а , если есть , то передать , но по другому договору. Или я не права? Поправьте, если не так.

Мне кажется, если договоры назвать "ВОУ" - это не изменит их правовой природы - "аренда ТС".
Да и какой не овеществленный результат таких ВОУ?