Вид для печати
Единственный учредитель умер , все работники наемные , в т.ч. и директор. Производство остановилось. Какую статью писать в трудовую книжку людям в данной ситуации ( ведь нет ни собствен. желания, ни сокращения, ни ликвидации...)?
И еще, может ли директор сам себе сделать запись в труд. книжке?
а наследников нету?
Есть. А вот будут ли они вступать в права чер. 6 мес. еще неизвестно.
Что сейчас мешает работать предприятию?
А даже если и не вступят, наследник все равно есть - государство. Норму о выморочном имуществе никто не отменял. В конце концов, смерть учредителя, не смерть юрлица, в частности, и для этого случая институт юрлиц в законодательстве и создан.Цитата:
Сообщение от wolna
Или уж поподробнее объясните как смерть учредителя вызвала остановку производства. В любом случае, запись возможна только одна - в связи с ликвидацией организации, которую ещё необходимо надлежащим образом провести.
Все ден. средства были только у хозяина. Сейчас не то что на покупку сырья, на з/пл нет денег. Р/сч пустой. Обычно вносилась необходимая сумма на налоги , на оплату труда... и тут же уходила.
Наследники скорее всего просто бросят предприятие. А люди хотят
по-быстрее устроиться куда-нибудь или встать на учет на биржу , а не ждать когда что-то прояснится.
пусть директор сокращает штат. А сам - по собственному.
Нашла ст.83 в ТК 6).:Прекращение тр. дог. по обстоятельствам , не зависящим от воли сторон.
6) смерть работника либо работодателя- физ. лица, а также признание судом работника либо работодателя- физ. лица умершим или безвестно отсутствующим.
Уважаемые правоведы, если применить эту ст. в данном случае, смогут ли люди встать на учет на биржу тр.?
"...признание судом..." - это для тех у кого нет документов, свидетельствующих о смерти человека?
Думаю, вряд ли прокатит - у вас ведь не физическое лицо, а все-таки юридическое
Так если хотят - что мешает по собственному? Это не лишает их права на биржу встать. Лишиет возможности получить выходное пособие, ну так его все равно выплачивать некому... А прояснится-то чего? Хозяин воскреснет?Цитата:
Сообщение от wolna
И чем плох совет штат сократить?
Да, все в основном по-собственному согласны, единицы-нет.
Спасибо всем, кто откликнулся. Схожу-ка я на прием в службу занятости, может там что-то подскажут (благо в соседнем здании сидят).
Не думаю, что данная ситуация уникальная, должен быть простой и законный путь.
Может действительно им организовать сокращение штатов.
Елена КИС, я правильно понимаю, что в ст.83.п.6 работодатель -физ. лицо - это исключительно инд. предприниматель?
не обязательно, обычному физ.лицу тоже ничего не мешает быть работодателем. Например, нанять няню или домработницу, для этого не нужно быть ИП.Цитата:
Сообщение от wolna
Физическое лицо - это человек
у вас работодатель юридическое лицо, оно умереть не может.
В вашем случае самый простой и законный путь - уволиться по собственному желанию.
сокращение штатов, конечно, можно организовать... только смысл какой? это же нужно процедуру соблюдать, да и денег на выплату выходного пособия, я так понимаю, все равно нет?
ну и зачем директору проблемы создавать? Под административку подводить?
Еще раз благодарю всех за участие. Вопрос снимаю. Только что сообщили, что все согласны по собственному.
Кстати, наследники не могут отказаться от предприятия и принять все остальное имущество умершего. Либо они принимают все наследство (в том числе и долги), либо от всего отказываются. Поэтому у уволенных работников есть шанс через 6 месяцев потребовать долги по зарплате у наследников.
:wow: уволенным работникам работодатель обязан выплачивать зарплату?Цитата:
Сообщение от Елена_Кис
или вы имеете в виду зарплату, начисленную и не выплаченную на момент увольнения? Через 6 месяцев ее поздновато будет требовать, срок исковой давности по таким спорам 3 месяца
Иск к предприятию должен быть предъявлен не позднее 3 мес. А у наследников потребовать можно будет только когда они вступят в наследство, да и то не в любом случае.
Я так думаю, это отдельная тема для разговора, и если автора заинтересует этот вопрос, его можно будет обсудить.
Не фантазируйте. Долги по зарплате - не у наследодателя, а у организации.Цитата:
Поэтому у уволенных работников есть шанс через 6 месяцев потребовать долги по зарплате у наследников.
а что тут обсуждать, наследники не отвечают по обязательствам организации:yes:Цитата:
Сообщение от Елена_Кис
А у наследодателя не могло быть долгов перед предприятием?Цитата:
Сообщение от stas®
Я же написала: не в любом случае.
перед предприятием - может быть, но не перед работникамиЦитата:
Сообщение от Елена_Кис
То есть если у меня имеется решение суда о том, что предприятие должно мне выплатить некую сумму зарплаты, и есть лицо, которое предприятию что-то должно, то получить свои денежки шансов у меня нет?
почему же нет... есть
придут к должнику приставы, отнимут денежки, опишут имущество и т.д....
в определенных законом случаях можно инициировать процедуру банкротства, в рамках которой будут собираться долги и формироваться конкурсная масса...
но потребовать от того, кто должен деньги вашему должнику, выплатить долг должника вам у вас нет правовых оснований
Итак, с одной возможной ситуацией понятно. Шансов ничтожно мало, но они все-таки есть.
(Я прошу прощения, что в 14 посте я не совсем корректно сформулировала, что я имела в виду.)
Еще возможный случай - наследники вступают в наследство и принимают решение стать учредителями и наладить работу предприятия (чего добру пропадать, раз уж досталось), и допустим, у них это получается.
А у меня на руках имеется решение суда о том, что предприятие мне чего-то должно. Неужели у меня нет совсем никаких шансов чего-то получить?
в этом случае - шансы очень даже есть, но для этого нужно в суд подать вовремя, выиграть дело, получить решение суда.Цитата:
Сообщение от Елена_Кис
а до этого - смысла обсуждать это нет, имхо
Вот!
То есть для того, чтобы у работников была возможность потребовать свою неполученную зарплату (если, конечно, таковая есть), когда "что-то прояснится" (а это случится не ранее чем через 6 мес.), нужно не позднее 3 мес. со дня увольнения обратиться в суд с соответствующим иском к предприятию.
(еще раз прошу прощения за некорректное выражение своих мыслей в 14 посте).
Уж насколько там прибыльный бизнес и насколько наследникам захочется им заниматься - это другой вопрос.
Но поскольку работники еще не уволены - потребовать что-то через 6 месяцев шанс у них есть (и будет еще 3 месяца со дня увольнения).
А после того как 3 месяца истекут какой смысл обсуждать?Цитата:
Сообщение от ПаниКенгурица
