безвозмездный договор подряда????

Вид для печати

19.04.2004, 09:58
urel

безвозмездный договор подряда????

Здравствуйте.
одна компания (ком.) согласилась для нас изготовить партию стульев за бесплатно (мы тоже ком. организация), и даже согласна подписать наш договор (который возмездный).
Вот сижу и думаю, как?
Знаю по 2 точки зрения, которые существуют по вопросу возможности заключения безвозмездных договоров между ком организациями. Для меня один из главных аргументов, это то, что основная цель ком. организацией - извлечение прибыли, и ст. 173 ГК - сделка, совершенная юр. лицом в противоречмм с целями деятельности, м.б. признана недействительной.
Поможите.
20.04.2004, 04:17
Alex_Say

Цитата:

Здравствуйте

Здравствуйте.

Цитата:

одна компания (ком.) согласилась для нас изготовить партию стульев за бесплатно (мы тоже ком. организация), и даже согласна подписать наш договор (который возмездный).

А за нас одна компания согласилась на Луну слетать. :-)
То, что она согласилась сделать - уголовно не наказуемо.
А вот когда уж она сделает (купит, украдет и т.д.) и _ПЕРЕДАСТ_ вам, то это уже будет сделка.
По ГК - дарение - между КО запрещено.
А вот передаст в аренду, безвозмездное пользование, продаст - это уже Налоговый кодекс - практически реализация - налоги.
Если передаст просто так и будет возмездный договор - то он будет считаться не исполненым - вот и все. И причем тут 173?
С уважением.
20.04.2004, 09:16
faust

Alex_Say, подарить "выполнение работ" нельзя. Поэтому запрещение дарение тут непричем.urel, призанвать сделку недействительной по 173 очень муторно, да и кто это будет делать и зачем (круг лиц, которые могут обратиться в суд для признания оспоримой сделки недействительной ограничен).

По сути. Лично я считаю, что безвозмездное выполнение работ вполне может соответствовать целям коммерческой организации (реклама, привлечение клиентов и пр.). Тем более, что в 173 написано "ОПРЕДЕЛЕННО ограниченными в уставе".
20.04.2004, 09:50
ROM

не вопрос, фауст прав, а вашу прибыль определит налоговый инспектор...
20.04.2004, 10:02
Alex_Say

Цитата:

Alex_Say, подарить "выполнение работ" нельзя. Поэтому запрещение дарение тут непричем.urel,

Faust - трава зеленая.
Об чем и речь. Поясняю. То, что компания "О`Бендер" согласилась для кого-то изготовить стулья - это не вопрос - хоть на Луну пешком. Вопрос возникнет - когда стулья получит urel.
А то - что компания согласилась, украла, нашла, изготовила - все фиолетово.
20.04.2004, 10:24
faust

Цитата:

а вашу прибыль определит налоговый инспектор...

А мы на него поглядим, потому что порядка определения дохода в виде безвозмездно полученных ТРУ в НК нет, а рыночную их стоимость найти практически невозможно...
20.04.2004, 10:42
Alex_Say

И вообще не ясно, в чем вопрос-то?
Ну, сделали стулья, принесли, поставили. Стоят.
Вы что, продавать их собираетесь, на баланс ставить. Зачем? Кому они жить мешают? Пусть себе стоят. Если перепродажа, тогда и делать-то надо по уму.
Относительно

Цитата:

А мы на него поглядим, потому что порядка определения дохода в виде безвозмездно полученных ТРУ в НК нет, а рыночную их стоимость найти практически невозможно...

Ну, это такие .... На самом деле труда никакого нет. Определят стоимость того, что вы себе повесите. Если вы их получили "безвоздмездно, т.е. даром", то рыночную стоимость стульев + 0,1 рублььь.
Если на давальческом сырье или из материала заказчика - то минус материал + чего-нибудь.
Не забывайте, что принимать вы будите не услугу - а предмет-табурет.
Услуга в НК ст. 38 - не имеет материального выражения.
20.04.2004, 10:52
Alex_Say

Цитата:

одна компания (ком.) согласилась для нас изготовить партию стульев за бесплатно (мы тоже ком. организация), и даже согласна подписать наш договор (который возмездный).

Если вы просто получите стулья по воздмездному договору, не заплатив за них деньги, то возникнет дебиторская/кредиторская задолженность у вас и изготовителя (получателя денег). В этом криминала нет. Что вообще-то вас смущает в вашем вопросе?
20.04.2004, 11:10
faust

Alex_Say,

Цитата:

возникнет дебиторская/кредиторская задолженность

кредиторку в доход придется через три года ставить

Цитата:

Если вы их получили "безвоздмездно, т.е. даром", то рыночную стоимость стульев + 0,1 рублььь.

Только где вы рыночную стоимость-то возьмете? Поглядите практику по ст. 40 НК - налоговая везде проигрывает.

Цитата:

Что вообще-то вас смущает в вашем вопросе?

Соглашусь. Мне проблема серьезной тоже не представляется...
20.04.2004, 13:13
Alex_Say

Цитата:

кредиторку в доход придется через три года ставить

Ну, столько в России с таким подходом не живут. Померла так померла. А так - согласен, не спорю. Но за это время можно придумать все что угодно - хоть по письму, хоть зачетом. Что от налогов, кстати, тоже не спасает.

Цитата:

Только где вы рыночную стоимость-то возьмете? Поглядите практику по ст. 40 НК - налоговая везде проигрывает.

Так потому что жадные сильно. Как это кто-то разбогатеет вдруг без них...
Кстати, не только налоговые, но и вся государственная машина. (Я Родину люблю, а государство - ненавижу. Розенбаум).
А рыночную стоимость взять очень просто - в магазине.

Цитата:

Соглашусь. Мне проблема серьезной тоже не представляется...

Ну вот и поговорили...:-)
20.04.2004, 14:18
faust

Alex_Say,

Цитата:

А рыночную стоимость взять очень просто - в магазине.

В каком?

п. 11. ст. 40 НК
При определении и признании рыночной цены товара, работы или услуги используются официальные источники информации о рыночных ценах на товары, работы или услуги и биржевых котировках. (в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ)
21.04.2004, 04:11
Alex_Say

FAUST - в этой же статье, но чуть ниже.
12. При рассмотрении дела суд вправе учесть любые обстоятельства, имеющие значение для определения результатов сделки, не ограничиваясь обстоятельствами, перечисленными в пунктах 4-11 настоящей статьи.
1. Органы статистики могут дать письмо - официальные источники.
2. Объявления в газете - официальные источники.
3. Рекламные объявления на столбе (с указанием фирмы) - официальные источники.
(Ну, это со словаря: Официальный документ - Документ, созданный организацией или должностным лицом и оформленный в установленном порядке. Под должностным лицом .... занимает должность, связанную с .... обязанностей).
В общем, простор для фантазии в рамках Кодекса.
Как говорил Задорнов, ну какие же они ту.ые. Ни разу не испытывал удовольствие от общения с налоговым инспектором. А так иногда хочется пообщаться.:-) Мне кажется, что они такие не от того, что у них времени нет, а потому что прибегают с зашоренными глазами и одной установкой - раскрутить на большие бабки.